Mister schreef:Wij zijn allen inslecht, in staat én geneigd om God en onze naaste te haten, ook als je in 'onze kringen' je bevindt. Laten we het daar maar op houden en ons nergens boven verheffen op basis van sociale factoren.

Mee eens. Want het aantal incestplegers, verkrachters, mishandelaars, dieven, fraudeurs is in onze kringen niet drastisch minder.
Aan de andere kant kan je in het algemeen wel stellen dat de sociale factoren in onze kringen wel beter zijn. Over het algemeen een hogere welvaart, minder sociale problemen. Wat het uitbreken van grove zonden beperkt, menselijkerwijs gesproken. Ook dat kunnen we zien als algemene genade.
Maar het hart van de mens is hetzelfde, we zijn allemaal van dezelfde lap gescheurd.

Afgewezen schreef:Wat een heerlijke hutspot maken we ervan.
Als er gezegd wordt, dat een dergelijke moord door allerlei factoren IN ONZE KRINGEN niet zo gauw zal gebeuren, heet dat zich verheffen.
Als er gezegd wordt, dat er niet zo snel een dergelijke moord zal gedaan worden door iemand van ons, dan wordt er gezegd: ja, maar in je hart ben je toch een moordenaar?
Enz. enz.
Wees nu eens nuchter en kijk naar wat er werkelijk is gezegd.

Eigenlijk vind ik jouw reactie nu eens niet zo nuchter........

Volgens mij is het nogal nuchter als we met z'n allen vaststellen dat moord in elk hart leeft, en dat ook de daad door elk van ons kan worden uitgevoerd als God ons niet bewaard voor uitleving.
En dat je in de refowereld doodslag minder tegenkomt is zo gek niet. Refo Nederland is slechts 0,5% van de hele bevolking............... Logisch dat je meer doodslagen tegenkomt bij niet refo's

Afgewezen schreef:Wat een heerlijke hutspot maken we ervan.
Als er gezegd wordt, dat een dergelijke moord door allerlei factoren IN ONZE KRINGEN niet zo gauw zal gebeuren, heet dat zich verheffen.
Als er gezegd wordt, dat er niet zo snel een dergelijke moord zal gedaan worden door iemand van ons, dan wordt er gezegd: ja, maar in je hart ben je toch een moordenaar?
Enz. enz.
Wees nu eens nuchter en kijk naar wat er werkelijk is gezegd.

Inderdaad. Moorden komen dan misschien wel minder voor, maar zolang corruptie, overspel, incest, mishandeling binnen de reformatorische gezindte aan de orde van de dag zijn vind ik het nogal beledigend om te zeggen dat 'dat in onze kringen niet gebeurt'. Misschien wordt het dan eens tijd de oogkleppen af te doen.

Hoppípolla schreef:

Afgewezen schreef:Wat een heerlijke hutspot maken we ervan.
Als er gezegd wordt, dat een dergelijke moord door allerlei factoren IN ONZE KRINGEN niet zo gauw zal gebeuren, heet dat zich verheffen.
Als er gezegd wordt, dat er niet zo snel een dergelijke moord zal gedaan worden door iemand van ons, dan wordt er gezegd: ja, maar in je hart ben je toch een moordenaar?
Enz. enz.
Wees nu eens nuchter en kijk naar wat er werkelijk is gezegd.

Inderdaad. Moorden komen dan misschien wel minder voor, maar zolang corruptie, overspel, incest, mishandeling binnen de reformatorische gezindte aan de orde van de dag zijn vind ik het nogal beledigend om te zeggen dat 'dat in onze kringen niet gebeurt'. Misschien wordt het dan eens tijd de oogkleppen af te doen.

Genoemde ergerlijke zonden, nl. corruptie (lees: belastingfraude), incest en mishandeling, zijn zaken die in een gesloten gemeenschap over het algemeen vaker voorkomen dan in een wat meer open gemeenschap. En sommige reformatorische gemeenten zijn gesloten gemeenschappen bij uitstek, met name op de Veluwe, maar ook elders. Belastingfraude vindt iedereen normaal, en wee de "westerling" die durft te zeggen dat het zonde is, tot in de kerkenraadsbanken toe. En als men incest en mishandeling vermoedt, houdt men liever de mond, dan er werk van te maken...

memento schreef:

Hoppípolla schreef:

Afgewezen schreef:Wat een heerlijke hutspot maken we ervan.
Als er gezegd wordt, dat een dergelijke moord door allerlei factoren IN ONZE KRINGEN niet zo gauw zal gebeuren, heet dat zich verheffen.
Als er gezegd wordt, dat er niet zo snel een dergelijke moord zal gedaan worden door iemand van ons, dan wordt er gezegd: ja, maar in je hart ben je toch een moordenaar?
Enz. enz.
Wees nu eens nuchter en kijk naar wat er werkelijk is gezegd.

Inderdaad. Moorden komen dan misschien wel minder voor, maar zolang corruptie, overspel, incest, mishandeling binnen de reformatorische gezindte aan de orde van de dag zijn vind ik het nogal beledigend om te zeggen dat 'dat in onze kringen niet gebeurt'. Misschien wordt het dan eens tijd de oogkleppen af te doen.

Genoemde ergerlijke zonden, nl. corruptie (lees: belastingfraude), incest en mishandeling, zijn zaken die in een gesloten gemeenschap over het algemeen vaker voorkomen dan in een wat meer open gemeenschap. En sommige reformatorische gemeenten zijn gesloten gemeenschappen bij uitstek, met name op de Veluwe, maar ook elders. Belastingfraude vindt iedereen normaal, en wee de "westerling" die durft te zeggen dat het zonde is, tot in de kerkenraadsbanken toe. En als men incest en mishandeling vermoedt, houdt men liever de mond, dan er werk van te maken...

Memento berijdt weer zijn stokpaardje. Ik weet dat er veel mis is in het reformatorische wereldje maar geloof me, in "de wereld" is ook oneindig veel mis. Het hoort niet, er moet scherpelijk tegen gepredikt en opgetreden worden, ook door de kerkenraad, maar we leven helaas in een gebroken samenleving.

Afgewezen stelde dat "een dergelijke moord" door allerlei factoren niet zo snel voor zou komen. Dat is helemaal niet zo vreemd en hoeft ook geen zelfverheffing te zijn. Ze stelt niet dat er geen misdaden plaatsvinden in "onze kringen" maar dat er in reformatorische kring niet snel iemand met zijn auto op 30 april door hekken en mensen heen rijdt met als doel om de bus van het koningshuis te raken. Dat is heel wat anders dan corruptie, incest, huiselijk geweld enzovoorts, die kan je er niet zomaar bijhalen want daar ging het niet over. Het ging over "een dergelijke moord". Dat sommigen dat uitleggen als: "Er gaan geen dingen mis in onze kringen" en vervolgens over oogkleppen beginnen is totaal niet op zijn plaats.

Overigens heeft het allemaal niet zozeer wat met "kringen" te maken. We hebben niet nodig dat we in een bepaalde kring zitten om veranderd te worden. We hebben de Geest nodig.

Erasmiaan schreef:

memento schreef:

Hoppípolla schreef:

Afgewezen schreef:Wat een heerlijke hutspot maken we ervan.
Als er gezegd wordt, dat een dergelijke moord door allerlei factoren IN ONZE KRINGEN niet zo gauw zal gebeuren, heet dat zich verheffen.
Als er gezegd wordt, dat er niet zo snel een dergelijke moord zal gedaan worden door iemand van ons, dan wordt er gezegd: ja, maar in je hart ben je toch een moordenaar?
Enz. enz.
Wees nu eens nuchter en kijk naar wat er werkelijk is gezegd.

Inderdaad. Moorden komen dan misschien wel minder voor, maar zolang corruptie, overspel, incest, mishandeling binnen de reformatorische gezindte aan de orde van de dag zijn vind ik het nogal beledigend om te zeggen dat 'dat in onze kringen niet gebeurt'. Misschien wordt het dan eens tijd de oogkleppen af te doen.

Genoemde ergerlijke zonden, nl. corruptie (lees: belastingfraude), incest en mishandeling, zijn zaken die in een gesloten gemeenschap over het algemeen vaker voorkomen dan in een wat meer open gemeenschap. En sommige reformatorische gemeenten zijn gesloten gemeenschappen bij uitstek, met name op de Veluwe, maar ook elders. Belastingfraude vindt iedereen normaal, en wee de "westerling" die durft te zeggen dat het zonde is, tot in de kerkenraadsbanken toe. En als men incest en mishandeling vermoedt, houdt men liever de mond, dan er werk van te maken...

Memento berijdt weer zijn stokpaardje. Ik weet dat er veel mis is in het reformatorische wereldje maar geloof me, in "de wereld" is ook oneindig veel mis. Het hoort niet, er moet scherpelijk tegen gepredikt en opgetreden worden, ook door de kerkenraad, maar we leven helaas in een gebroken samenleving.

Jammer, niets aan te doen, we kunnen het ook niet helpen, ligt het gelukkig niet aan ons...

Een merkwaardige discussie. Eigenlijk wel voorstelbaar. Je hebt wat natuurwetten in de reformatorische wereld en dit is er één: In zonden ontvangen en geboren en tot alles in staat, dus als iemand die natuurwet lijkt aan te tasten, dan wordt als het ware een knopje ingedrukt en zegt de robot: "Gij ketter!"

Mister schreef:

Erasmiaan schreef:

memento schreef:

Hoppípolla schreef:Genoemde ergerlijke zonden, nl. corruptie (lees: belastingfraude), incest en mishandeling, zijn zaken die in een gesloten gemeenschap over het algemeen vaker voorkomen dan in een wat meer open gemeenschap. En sommige reformatorische gemeenten zijn gesloten gemeenschappen bij uitstek, met name op de Veluwe, maar ook elders. Belastingfraude vindt iedereen normaal, en wee de "westerling" die durft te zeggen dat het zonde is, tot in de kerkenraadsbanken toe. En als men incest en mishandeling vermoedt, houdt men liever de mond, dan er werk van te maken...

Memento berijdt weer zijn stokpaardje. Ik weet dat er veel mis is in het reformatorische wereldje maar geloof me, in "de wereld" is ook oneindig veel mis. Het hoort niet, er moet scherpelijk tegen gepredikt en opgetreden worden, ook door de kerkenraad, maar we leven helaas in een gebroken samenleving.

Jammer, niets aan te doen, we kunnen het ook niet helpen, ligt het gelukkig niet aan ons...

Het is uberhaupt de vraag of het op feiten is gebaseerd, al wil ik het nog wel geloven (als ik naar mijn eigen hart kijk). Maar dat vingertje is zo makkelijk, hè. Even die orthodox gereformeerden op de Veluwe afbranden met dingen die IK niet doe. Overigens blijven mijn vorige opmerkingen staan: het mag niet, het kan niet en er moet tegen opgetreden worden.

Kaw schreef:Een merkwaardige discussie. Eigenlijk wel voorstelbaar. Je hebt wat natuurwetten in de reformatorische wereld en dit is er één: In zonden ontvangen en geboren en tot alles in staat, dus als iemand die natuurwet lijkt aan te tasten, dan wordt als het ware een knopje ingedrukt en zegt de robot: "Gij ketter!"

Ja, zo werkt dat hier wel ongeveer.

Zit het toch maar mooi weer op de veluwe.
Lekker ver van huis; ben ik in elk geval niet degene die z'n ogen ervoor dicht hoeft te doen.

Heb alweer spijt dat ik dit topic heb geopend. (Nee, geen borderline)

Het gebeurde op iets van 1km hemelsbreed van mijn huis en 400 meter hemelsbreed vanaf de kerk. Ja, we hebben die malle Duitsers ook nog binnen gehad. Ik sluit mijn ogen nergens voor. Ik ben wel in staat om enig onderscheid te maken in het één en ander en te snappen dat appels niet direct hetzelfde zijn als peren en dat theorie lang niet altijd praktijk is. In theorie zijn we tot alles in staat, in de praktijk gebeurd dat alles lang niet altijd. Dat is een nuchtere vaststelling. Dat God ons dan voor erger behoed is waar, dat je vanuit een meer wetenschappelijk perspectief onderscheid maakt in omgevingsfactoren en 'vatbaarheid' is net zo waar.

Afgewezen schreef:Zucht. Er gebeuren in onze kringen ook genoeg erge dingen. Maar een dergelijke moord zoals in Apeldoorn zul je er niet zo snel aantreffen.

In geen enkele 'kring', leefgemeenschap of wat dan ook zul je een dergelijke moord snel aantreffen. Zó absurd, zó buitensporig.

Verder geloof ik er absoluut helemaal niets van dat welke zonde/misdaad dan ook meer of minder zou voorkomen in refo-kringen. Schei nou toch uit mensen, stop alsjeblieft met het uitkramen van dat soort ideeën en vooronderstellingen. Je moet er niet aan denken dat een buitenkerkelijk iemand een topic als dit leest.

Je kan het je zeker ook niet voorstellen dat het een NEDERLANDER was, want
dat verwacht je toch niet.

Kaw schreef:Het gebeurde op iets van 1km hemelsbreed van mijn huis en 400 meter hemelsbreed vanaf de kerk. Ja, we hebben die malle Duitsers ook nog binnen gehad. Ik sluit mijn ogen nergens voor. Ik ben wel in staat om enig onderscheid te maken in het één en ander en te snappen dat appels niet direct hetzelfde zijn als peren en dat theorie lang niet altijd praktijk is. In theorie zijn we tot alles in staat, in de praktijk gebeurd dat alles lang niet altijd. Dat is een nuchtere vaststelling. Dat God ons dan voor erger behoed is waar, dat je vanuit een meer wetenschappelijk perspectief onderscheid maakt in omgevingsfactoren en 'vatbaarheid' is net zo waar.

Helemaal met je eens zolang dat "ons" maar niet verbonden wordt aan een bepaalde stroming, groepering of gemeenschap!