Lees van Floris Bakels '13 dagen in mei'. Hij vertelt hoe hij de gemeenschap der heiligen heeft ervaren tijdens een Avondmaal in een concentratiekamp. Alles aan één tafel: Rooms en Gereformeerd en verder alles wat christen heet.
Niet dat er geen regels zijn voor censuur enzo, maar oog in oog met de dood valt al het onbelangrijke weg.
De toegang tot de tafel ontzegd voor het oog van de gehele g
-
bjdendekker
-
england
Tukkertje,
Ik ben er niet voor dat kinderen aan het avondmaal deelnemen, maar dan, ik ben er ook niet voor dat de kinderen deel nemen aan de Doop, om de zelfde reden, namelijk dat zij geen zelfbeproeving kunnen toepassen...
Maar goed, de discussie doop zal hier niet gevoerd worden...
Ik denk dat als je kinderdoop vast wilt houden, belijdenis onvermijdbaar is... Maar dan pleit ik er wel voor dat alleen zij die Christus met een waar geloof hebben aangenomen belijdenis des geloofs mogen doen. Ik denk dat de uitwassen duidelijk bewijs zijn...
De reden dat je met verschillende mensen aan Tafel moet kunnen zitten is de reden dat ik niet naar een Strict Baptist zou willen gaan. Daar mag je alleen deel nemen als je lid bent in die kerk, en om lid te worden moet je als volwassene gedoopt zijn... Dat houdt in dat als Calvijn binnen zou komen, hij geen deel mocht nemen aan het Avondmaal met kerken die zichzelf Calvinist noemen...
Ik ben er niet voor dat kinderen aan het avondmaal deelnemen, maar dan, ik ben er ook niet voor dat de kinderen deel nemen aan de Doop, om de zelfde reden, namelijk dat zij geen zelfbeproeving kunnen toepassen...
Maar goed, de discussie doop zal hier niet gevoerd worden...
Ik denk dat als je kinderdoop vast wilt houden, belijdenis onvermijdbaar is... Maar dan pleit ik er wel voor dat alleen zij die Christus met een waar geloof hebben aangenomen belijdenis des geloofs mogen doen. Ik denk dat de uitwassen duidelijk bewijs zijn...
De reden dat je met verschillende mensen aan Tafel moet kunnen zitten is de reden dat ik niet naar een Strict Baptist zou willen gaan. Daar mag je alleen deel nemen als je lid bent in die kerk, en om lid te worden moet je als volwassene gedoopt zijn... Dat houdt in dat als Calvijn binnen zou komen, hij geen deel mocht nemen aan het Avondmaal met kerken die zichzelf Calvinist noemen...
-
Gerrie
Helemaal mee eens, englandOorspronkelijk gepost door england
Ik denk dat als je kinderdoop vast wilt houden, belijdenis onvermijdbaar is... Maar dan pleit ik er wel voor dat alleen zij die Christus met een waar geloof hebben aangenomen belijdenis des geloofs mogen doen.
Dit is inderdaad een probleem, england voor mensen die in hun jeugd gedoopt zijn.De reden dat je met verschillende mensen aan Tafel moet kunnen zitten is de reden dat ik niet naar een Strict Baptist zou willen gaan. Daar mag je alleen deel nemen als je lid bent in die kerk, en om lid te worden moet je als volwassene gedoopt zijn...
Wordt er echt zo zwaar aan getild, dat je dan nooit bij de Strict Baptists aan het HA mag zonder wederdoop?
-
Loïs
-
bjdendekker
-
england
Dat is inderdaad waar ze hun naam aan hebben te danken, want sommige Strict Baptists zijn nergens strict in behalve in de 'closed communion'. Veel mensen denken bij Strict Baptist aan kerken met oude mensen in het zwart en dat soort dingen, maar dat hoeft dus helemaal niet.
En Gerrie, het is inderdaad zo dat men er erg zwaar aan tilt. Als je dus niet als volwassene gedoopt bent door onderdompeling dan kun je geen lid worden, en kun je dus ook nooit deelnemen aan het Avondmaal... Iets wat voor veel Nederlanders problemen op levert als ze naar Engeland verhuizen...
Voor veel mensen is het de eerste vraag die ze mij stellen: of ik ook bij de Strict Baptists kerk... En ik ben blij dat ik nee kan zeggen...Het is allemaal niet zo mooi als veel Nederlanders denken dat het is bij hun.. Natuurlijk zitten er veel goede kerken onder, maar in het algemeen, de groep die men in Nederland als Strict Baptist kent gelooft niet in een vrij aanbod van genade. Niet dat ik daar weer een hele discussie over wil, maar ik bedoel maar...
Dat is trouwens geen geheim, dat zullen ze zelf erkennen.
Maar goed, ik denk niet dat je het Bijbels kunt funderen om een gesloten tafel te hebben, zoals ze dat hier noemen. Veel gemeenten gaan zelfs zo ver dat er niet wordt gezegd wanneer er Avondmaal zal zijn, alleen de ingewijden worden ingelicht...
En Gerrie, het is inderdaad zo dat men er erg zwaar aan tilt. Als je dus niet als volwassene gedoopt bent door onderdompeling dan kun je geen lid worden, en kun je dus ook nooit deelnemen aan het Avondmaal... Iets wat voor veel Nederlanders problemen op levert als ze naar Engeland verhuizen...
Voor veel mensen is het de eerste vraag die ze mij stellen: of ik ook bij de Strict Baptists kerk... En ik ben blij dat ik nee kan zeggen...Het is allemaal niet zo mooi als veel Nederlanders denken dat het is bij hun.. Natuurlijk zitten er veel goede kerken onder, maar in het algemeen, de groep die men in Nederland als Strict Baptist kent gelooft niet in een vrij aanbod van genade. Niet dat ik daar weer een hele discussie over wil, maar ik bedoel maar...
Dat is trouwens geen geheim, dat zullen ze zelf erkennen.
Maar goed, ik denk niet dat je het Bijbels kunt funderen om een gesloten tafel te hebben, zoals ze dat hier noemen. Veel gemeenten gaan zelfs zo ver dat er niet wordt gezegd wanneer er Avondmaal zal zijn, alleen de ingewijden worden ingelicht...
-
strik
In de Orthodoxe Kerk kun je alleen deelnemen aan de Eucharistie als je Orthodox bent. En dat wordt je door doop (ook babys dus), en door het ontvangen van het Heilig Chrisma (olie) als je al gedoopt bent (zoals ik als baby in de gereformeerde kerk) en je er later (als volwassene) bij aansluit.
Zoals tegenwoordig het HA vaak wordt gezien als een aanvang van verbondenheid met elkaar, zo ziet de OK dat niet. Wel verbondenheid, maar als sluitstuk er van. En dan ben je dus lid van een OK.
Zoals tegenwoordig het HA vaak wordt gezien als een aanvang van verbondenheid met elkaar, zo ziet de OK dat niet. Wel verbondenheid, maar als sluitstuk er van. En dan ben je dus lid van een OK.
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
Mag de toegang tot de tafel ontzegt worden?
Daar ging de discussie over. Ieder belijdend lidmaat die belijdenis heeft afgelegd van haar of zijn geloof heeft recht / plicht tot dat aanzitten aan de tafel des Heeren.
Toch zijn er tafelwachters. Deze bewaren de tafel des Heeren om te weren al wat in openbare zonden leeft en volhard. Deze mensen zullen dus al onder vermaning of censuur moeten staan. Is dat niet het geval dan mag de kerk deze nooit afhouden.
Wat England schreef over de Strict Baptists wist ik niet. Dat is heel jammer, want wij belijden toch de gemeenschap der heiligen. Dit heeft iets sectarisch in zich. Als we de tafel aanrichten binnen de gemeente en we hebben gasten waarmee we belijden dat we zijn in Christus dan onthouden we die toch niet van deze tafel?
Was Paulus hierin niet wijzer. Hij was toch de joden een jood en de grieken een griek, zonder tekort te doen aan de inhoud van het Evangelie.
Daar ging de discussie over. Ieder belijdend lidmaat die belijdenis heeft afgelegd van haar of zijn geloof heeft recht / plicht tot dat aanzitten aan de tafel des Heeren.
Toch zijn er tafelwachters. Deze bewaren de tafel des Heeren om te weren al wat in openbare zonden leeft en volhard. Deze mensen zullen dus al onder vermaning of censuur moeten staan. Is dat niet het geval dan mag de kerk deze nooit afhouden.
Wat England schreef over de Strict Baptists wist ik niet. Dat is heel jammer, want wij belijden toch de gemeenschap der heiligen. Dit heeft iets sectarisch in zich. Als we de tafel aanrichten binnen de gemeente en we hebben gasten waarmee we belijden dat we zijn in Christus dan onthouden we die toch niet van deze tafel?
Was Paulus hierin niet wijzer. Hij was toch de joden een jood en de grieken een griek, zonder tekort te doen aan de inhoud van het Evangelie.
In necessariis unitatem custodiant, in non necessariis libertatem, in utrisque prudentiam et charitatem, in omnibus conscientiam inoffensam in diem Domini
-
Gerrie
En nog even een vraag: als je als volwassene bent gedoopt in Nederland door onderdompeling, geldt dat dan wel?Oorspronkelijk gepost door england
En Gerrie, het is inderdaad zo dat men er erg zwaar aan tilt. Als je dus niet als volwassene gedoopt bent door onderdompeling dan kun je geen lid worden, en kun je dus ook nooit deelnemen aan het Avondmaal... Iets wat voor veel Nederlanders problemen op levert als ze naar Engeland verhuizen...
En als je eenmalig aan het HA wilt (als je er net bent), dan mag het zeker ook niet.
-
Gerrie
-
Lecram
Volgens mij mag niemand van het H.A. worden geweigerd die niet in openbare zonde leeft of een dwaalleer aanhangt. Verder kunnen wij mensen niet kijken. Als we wel verder gaan kijken en mensen die onberispelijk leven de toegang ontzeggen dan gaan we voor God spelen. God alleen kan het hart aanzien en de mens kan alleen de buitenkant aanzien.
Als aan de buitenkant niks verkeerds is maar de binnenkant is niet goed dan kom dit voor rekening van die persoon en niet voor de gemeente. Is het openbaar dan kom het voor rekening van de gemeente.
Dit heb ik afgelopen zondag nog eens heel duidelijk gehoord in de Catechimus verklaring van Ds. van Haaren (?). Wat zijn we dan toch soms ver afgeweken van de leer van de vaderen en de bijbel. Volgens mij bedoeld Gerrie dit ook.
Of zie ik het helemaal verkeerd? Een mens kan toch niet over een mens beslissen? Want een mens is en blijft op deze aarde toch een mens?
Als aan de buitenkant niks verkeerds is maar de binnenkant is niet goed dan kom dit voor rekening van die persoon en niet voor de gemeente. Is het openbaar dan kom het voor rekening van de gemeente.
Dit heb ik afgelopen zondag nog eens heel duidelijk gehoord in de Catechimus verklaring van Ds. van Haaren (?). Wat zijn we dan toch soms ver afgeweken van de leer van de vaderen en de bijbel. Volgens mij bedoeld Gerrie dit ook.
Of zie ik het helemaal verkeerd? Een mens kan toch niet over een mens beslissen? Want een mens is en blijft op deze aarde toch een mens?
Hoe moet je dat dan zien in het licht van:
"Vr.82. Zal men ook diegenen tot dit Avondmaal laten komen, die zich met hun belijdenis en hun leven als ongelovige en goddeloze mensen aanstellen?
Antw. Neen; want alzo wordt het verbond Gods ontheiligd, en Zijn toorn over de ganse gemeente verwekt a. Daarom is de Christelijke Kerk schuldig, naar de ordening van Christus en Zijn apostelen, zulken, totdat zij betering huns levens bewijzen, door de sleutelen des hemelrijks uit te sluiten.
a 1Co 11:20,34 Jes 1:11 Jes 66:3 Jer 7:21 Ps 50:16
Vr.83. Wat zijn de sleutelen des hemelrijks?
Antw. De verkondiging des heiligen Evangelies en de Christelijke ban of uitsluiting uit de Christelijke gemeente, door welke twee stukken het hemelrijk den gelovigen opengedaan en den ongelovigen toegesloten wordt.
Vr.84. Hoe wordt het hemelrijk door de prediking des heiligen Evangelies ontsloten en toegesloten?
Antw. Alzo, als, volgens het bevel van Christus, aan de gelovigen, allen en een iegelijk, verkondigd en openlijk betuigd wordt dat hun, zo dikwijls als zij de beloftenis des Evangelies met een waar geloof aannemen, waarachtelijk al hun zonden van God, om der verdiensten van Christus wil, vergeven zijn; daarentegen allen ongelovigen, en die zich niet van harte bekeren, verkondigd en betuigd wordt dat de toorn Gods en de eeuwige verdoemenis op hen ligt, zolang als zij zich niet bekeren a; naar welk getuigenis des Evangelies God zal oordelen, beide in dit en in het toekomende leven.
a Joh 20:21-23 Mt 16:19
Vr.85. Hoe wordt het hemelrijk toegesloten en ontsloten door den Christelijken ban?
Antw. Alzo, als, volgens het bevel van Christus, degenen, die onder den Christelijken naam onchristelijke leer of leven voeren, nadat zij, ettelijke malen broederlijk vermaand zijnde, van hun dwalingen of hun schandelijk leven niet willen aflaten, der gemeente, of dengenen die van de gemeente daartoe verordineerd zijn, aangebracht worden; en, zo zij aan de vermaning zich niet storen, van henlieden door het verbieden der Sacramenten uit de Christelijke gemeente, en van God Zelven uit het Rijk van Christus gesloten worden; en wederom als lidmaten van Christus en Zijn gemeente aangenomen, zo wanneer zij waarachtige betering beloven en bewijzen a.
a Mt 18:15-17 1Co 5:4,5,11 2Co 2:6-8
"Vr.82. Zal men ook diegenen tot dit Avondmaal laten komen, die zich met hun belijdenis en hun leven als ongelovige en goddeloze mensen aanstellen?
Antw. Neen; want alzo wordt het verbond Gods ontheiligd, en Zijn toorn over de ganse gemeente verwekt a. Daarom is de Christelijke Kerk schuldig, naar de ordening van Christus en Zijn apostelen, zulken, totdat zij betering huns levens bewijzen, door de sleutelen des hemelrijks uit te sluiten.
a 1Co 11:20,34 Jes 1:11 Jes 66:3 Jer 7:21 Ps 50:16
Vr.83. Wat zijn de sleutelen des hemelrijks?
Antw. De verkondiging des heiligen Evangelies en de Christelijke ban of uitsluiting uit de Christelijke gemeente, door welke twee stukken het hemelrijk den gelovigen opengedaan en den ongelovigen toegesloten wordt.
Vr.84. Hoe wordt het hemelrijk door de prediking des heiligen Evangelies ontsloten en toegesloten?
Antw. Alzo, als, volgens het bevel van Christus, aan de gelovigen, allen en een iegelijk, verkondigd en openlijk betuigd wordt dat hun, zo dikwijls als zij de beloftenis des Evangelies met een waar geloof aannemen, waarachtelijk al hun zonden van God, om der verdiensten van Christus wil, vergeven zijn; daarentegen allen ongelovigen, en die zich niet van harte bekeren, verkondigd en betuigd wordt dat de toorn Gods en de eeuwige verdoemenis op hen ligt, zolang als zij zich niet bekeren a; naar welk getuigenis des Evangelies God zal oordelen, beide in dit en in het toekomende leven.
a Joh 20:21-23 Mt 16:19
Vr.85. Hoe wordt het hemelrijk toegesloten en ontsloten door den Christelijken ban?
Antw. Alzo, als, volgens het bevel van Christus, degenen, die onder den Christelijken naam onchristelijke leer of leven voeren, nadat zij, ettelijke malen broederlijk vermaand zijnde, van hun dwalingen of hun schandelijk leven niet willen aflaten, der gemeente, of dengenen die van de gemeente daartoe verordineerd zijn, aangebracht worden; en, zo zij aan de vermaning zich niet storen, van henlieden door het verbieden der Sacramenten uit de Christelijke gemeente, en van God Zelven uit het Rijk van Christus gesloten worden; en wederom als lidmaten van Christus en Zijn gemeente aangenomen, zo wanneer zij waarachtige betering beloven en bewijzen a.
a Mt 18:15-17 1Co 5:4,5,11 2Co 2:6-8