Pagina 3 van 6

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 01 nov 2008, 18:07
door jvdg
cosmo schreef:
-DIA- schreef:
Soms denk je, en dat steeds vaker: hebben we ooit zo'n antichristelijke regering gehad, als juis deze, met maar liefst
2 partijen met de C van Christelijk in hun naam...

-DIA-
Dat denk ik helemaal niet. Als je het christelijk gehalte van het kabinet louter meet op grond van het schrappen van dit artikel, dan ben je wel heel ongenuanceerd bezig.
Niet louter op grond van het schrappen van dit artikel, maar er is al zoveel meer gebeurd.
Dit is alleen maar weer een stap richting........

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 01 nov 2008, 18:12
door Jongere
-DIA- schreef:Soms denk je, en dat steeds vaker: hebben we ooit zo'n antichristelijke regering gehad, als juis deze, met maar liefst
2 partijen met de C van Christelijk in hun naam...

-DIA-
Sorry hoor, maar dit noem ik echt onzin.
Nooit meer Paars, wat er toen allemaal doorgevoerd is, was een ware verschrikking. Dan mogen ze van mij 100 keer liever een dood wetsartikel schrappen, zeker als schijnt dat godslastering waarschijnlijk in de toekomst beter en vaker bestraft zal kunnen worden dan eerst het geval was. De bescherming van gekwetste groeperingen komt nu terecht in een wèl werkend artikel. Ook op het gebied van gezin en jeugd lijkt het dat er erg veel wordt bereikt. Je kunt je afvragen of er niet meer uit te halen valt, maar dit kabinet anti-christelijk noemen: nee, dat is pure CU-kift van de SGP'ers.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 01 nov 2008, 18:57
door jvdg
Jongere schreef:
-DIA- schreef:Soms denk je, en dat steeds vaker: hebben we ooit zo'n antichristelijke regering gehad, als juis deze, met maar liefst
2 partijen met de C van Christelijk in hun naam...

-DIA-
Sorry hoor, maar dit noem ik echt onzin.
Nooit meer Paars, wat er toen allemaal doorgevoerd is, was een ware verschrikking. Dan mogen ze van mij 100 keer liever een dood wetsartikel schrappen, zeker als schijnt dat godslastering waarschijnlijk in de toekomst beter en vaker bestraft zal kunnen worden dan eerst het geval was. De bescherming van gekwetste groeperingen komt nu terecht in een wèl werkend artikel. Ook op het gebied van gezin en jeugd lijkt het dat er erg veel wordt bereikt. Je kunt je afvragen of er niet meer uit te halen valt, maar dit kabinet anti-christelijk noemen: nee, dat is pure CU-kift van de SGP'ers.
Hoe wou je dit kabinet dan kwalificeren?

De opmerking van DIA heeft niets met kift van de SGP-ers te maken.

Enne....wat is er dan bereikt op het gebied van gezin en jeugd?

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 03 nov 2008, 15:44
door Erasmiaan
SGP.nl schreef:Persbericht
31 oktober 2008
Hervormingsdag

De SGP vindt het schrappen van artikel 147 van het Wetboek van Strafrecht (‘smalende godslastering’) een bittere pil. Extra teleurstellend is dat dit een besluit is van een kabinet waarin CDA en CU de meerderheid hebben. De SGP had gehoopt dat deze bepaling zou zijn opgepoetst; het schrappen ervan is wel het andere uiterste. Een stand still was toch wel het minste dat verwacht had mogen worden. De stelling dat de minieme aanpassing van artikel 137c een goed alternatief biedt klopt niet en is ook lijnrecht in tegenspraak met wat minister Hirsch Ballin vorig jaar nog schreef in een brief aan de Kamer: “Artikel 147 drukt uit dat het in het belang van de samenleving is om rekening te houden met het gegeven dat mensen niet alleen ernstig gekwetst kunnen worden door iets over henzelf te zeggen, maar ook over wat heb heilig is. In deze zin is strafbaarstelling van godslastering te beschouwen als het sluitstuk op de bescherming die de strafbaarstelling van discriminatie biedt.”

Artikel 147 heeft wel degelijk een meerwaarde. Het heeft een belangrijke normstellende functie en is, ondanks het feit dat er op basis van dit artikel al jarenlang niemand meer is veroordeeld, toch een morele ankerplaats. Met het wegkrassen ervan werkt het kabinet mee aan een verdere secularisatie van het publieke domein. De kruistocht van D66 tegen alles wat herinnert aan ‘christelijk Nederland’, wordt hiermee beloond.

Nogmaals, voor de SGP een buitengewoon bittere pil.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 03 nov 2008, 20:17
door caprice
memento schreef:De rechter heeft al lang geleden besloten dat deze wet niet meer van kracht is. Het is niet meer dan het uit de wetboek halen van een dode wet. Als zodanig juich ik het schrappen zelfs toe: We hebben niets aan een megadik wetboek, als de helft van de wetten die erin staan toch niet uitgevoerd worden.

Kortom: Wie nu protesteert, protesteert te laat. Dat protesteren had moeten gebeuren bij de beslissing van de rechter in de Rever-zaak...
Ik schrik werkelijk van zulk een nonchalante reactie. Ik dacht dat je wijzer was.


Nederland, Nederland. Wat moet er van worden. Als God komt met Zijn oordelen en die uit begint te storten op dit land, werkt het geen terugkeer naar de God der vaderen uit, maar verlaat de Heere meer en meer. Rekent af met God en godsdienst. Het is straks niet meer verboden om God en Zijn dienst te lasteren. Alleen de groep mensen die een godsdienst belijdt kun je kwetsen volgens de wetgever, als je aan hun heiligdommen zit. Dus als je God lastert, dan laster je volgens de wet God niet, maar alleen een groep mensen die daar aanstoot aan neemt. Maar God is geen ledig Aanschouwer, en Hij zal er zeker op terugkomen, hoe ons land met Hem afrekent. Of het nu wel of geen gebruikt artikel was (de bond tegen het vloeken beriep zich er regelmatig op), het is een zeer tekenende zaak, hoe men steeds meer en meer seculariseren wil.

Hier volgt het artikel wat er geschrapt wordt:
Wetboek schreef:Artikel 147
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft:

hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;
hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;
hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.
Artikel 147a
Hij die een geschrift of afbeelding waarin uitlatingen voorkomen die, als smalende godslasteringen, voor godsdienstige gevoelens krenkend zijn, verspreidt, openlijk tentoonstelt of aanslaat of, om verspreid, openlijk tentoongesteld of aangeslagen te worden, in voorraad heeft, wordt, indien hij weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat in het geschrift of de afbeelding zodanige uitlatingen voorkomen, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.
Met dezelfde straf wordt gestraft hij die, met gelijke wetenschap of een gelijke reden tot vermoeden, de inhoud van een zodanig geschrift openlijk ten gehore brengt.
Indien de schuldige een van de misdrijven omschreven in dit artikel in zijn beroep begaat en er, tijdens het plegen van het misdrijf, nog geen twee jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens een van deze misdrijven onherroepelijk is geworden, kan hij van de uitoefening van dat beroep worden ontzet.
Ik zet het hier neer, want de afgelopen week voelde ik de toorn die op ons land drukte hier om, en om het afwijken van Hem. Het is zo'n wonder dat we er nog mogen zijn. En toen zongen we gisteren in de kerk, en werd ik er bij bepaald dat Hij het ook opneemt voor Zijn zaak, toen we Psalm 68 vers 11 zongen, die zo'n treffende gelijkenis heeft met dit artikel en de omliggende gebeurtenissen, zoals voornamelijk in de vetgedrukte regels te zien is:

Gewis, hoe hoog de nood mag gaan,
God zal Zijns vijands kop verslaan;
Dien haargen schedel vellen;
trots, wat heiliDie g is, onteert,
En, daar hij schuld met schuld vermeert
Zich tegen Hem durft stellen.

De HEER' heeft Zelf ons toegezeid :
"'k Zal u door macht en wijs beleid,
Uit Bazan weer doen komen;
U zullen, als op Mozes, bee,
Wanneer uw pad loopt door de zee,
Geen golven overstromen."

De Heere mocht ons arme en diep weggezonken Nederland nog willen gedenken, en laten wij van de aanstaande Dankdag ook een bede en boete-dag maken.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 03 nov 2008, 21:12
door Afgewezen
jvdg schreef:Enne....wat is er dan bereikt op het gebied van gezin en jeugd?
Dat Jeugdzorg van het Leger des Heils nog steeds bestaat. ;)

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 03 nov 2008, 21:14
door jvdg
Afgewezen schreef:
jvdg schreef:Enne....wat is er dan bereikt op het gebied van gezin en jeugd?
Dat Jeugdzorg van het Leger des Heils nog steeds bestaat. ;)
Geweldig, maar tot beschaming van onszelf.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 04 nov 2008, 11:19
door cosmo
caprice schreef: Nederland, Nederland. Wat moet er van worden. Als God komt met Zijn oordelen en die uit begint te storten op dit land, werkt het geen terugkeer naar de God der vaderen uit, maar verlaat de Heere meer en meer. Rekent af met God en godsdienst. Het is straks niet meer verboden om God en Zijn dienst te lasteren. Alleen de groep mensen die een godsdienst belijdt kun je kwetsen volgens de wetgever, als je aan hun heiligdommen zit. Dus als je God lastert, dan laster je volgens de wet God niet, maar alleen een groep mensen die daar aanstoot aan neemt. Maar God is geen ledig Aanschouwer, en Hij zal er zeker op terugkomen, hoe ons land met Hem afrekent. Of het nu wel of geen gebruikt artikel was (de bond tegen het vloeken beriep zich er regelmatig op), het is een zeer tekenende zaak, hoe men steeds meer en meer seculariseren wil.
En wat doe jij aan dat laatste? Je kunt natuurlijk wel in je eigen veilige omgeving blijven en och och roepen, maar het feit dat dit allemaal kan is mede te wijten aan christenen zelf. Hoeveel kracht en energie gaat eruit van het christendom in Nederland?
Ik zet het hier neer, want de afgelopen week voelde ik de toorn die op ons land drukte hier om, en om het afwijken van Hem. Het is zo'n wonder dat we er nog mogen zijn. En toen zongen we gisteren in de kerk, en werd ik er bij bepaald dat Hij het ook opneemt voor Zijn zaak, toen we Psalm 68 vers 11 zongen, die zo'n treffende gelijkenis heeft met dit artikel en de omliggende gebeurtenissen, zoals voornamelijk in de vetgedrukte regels te zien is:
Als God het opneemt voor de christelijke zaak, hoef je je ook geen zorgen te maken. Je moet je niet zo afwachtend opstellen, maar zelf mensen het evangelie vertellen.
De Heere mocht ons arme en diep weggezonken Nederland nog willen gedenken, en laten wij van de aanstaande Dankdag ook een bede en boete-dag maken.
Pfff. Clichétaal zonder enige toegevoegde waarde. De vraag is wat jij doet in het koninkrijk van God. Op je gat zitten en in je zwarte pak naar de kerk gaan is niet voldoende. Ga de straat op en vertel mensen over het evangelie, pas dan zal er wat veranderen in Nederland, niet eerder.

Dus als je niets doet aan evangelisatie, dan moet je verder ook niet zeuren.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 04 nov 2008, 11:35
door Marco
Wie van de Christenunie verwacht dat ineens heel het regeringsbeleid Christelijk wordt, heeft weinig realiteitszin.
En je kunt nog zo hard wijzen op de meerderheid in de regering, de meerderheid in de kamer is voor afschaffing van dit artikel. Dan kan je beter zelf je stappen nemen en zorgen dat er een degelijke constructie overblijft die wel werkt, dan dat je het overlaat aan PvdA, D66 e.d. die bij een initatief iets anders verzinnen.

En je kunt hele pagina's over deze zaak volschrijven, maar uiteindelijk is het niet meer of minder dan het verwijderen van een dood wetsartikel, dat je in deze tijd met geen mogelijkheid levend had gekregen. Laten we onze energie nuttiger besteden. En dat zou ook de SGP moeten doen.

Ik krijg trouwens een beetje de indruk dat de SGP moeite aan het doen is om zichzelf te profileren tegenover de Christenunie. Zou dat echt nodig zijn?

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 04 nov 2008, 12:00
door Josephus
Marco schreef:Wie van de Christenunie verwacht dat ineens heel het regeringsbeleid Christelijk wordt, heeft weinig realiteitszin.
En je kunt nog zo hard wijzen op de meerderheid in de regering, de meerderheid in de kamer is voor afschaffing van dit artikel. Dan kan je beter zelf je stappen nemen en zorgen dat er een degelijke constructie overblijft die wel werkt, dan dat je het overlaat aan PvdA, D66 e.d. die bij een initatief iets anders verzinnen.

En je kunt hele pagina's over deze zaak volschrijven, maar uiteindelijk is het niet meer of minder dan het verwijderen van een dood wetsartikel, dat je in deze tijd met geen mogelijkheid levend had gekregen. Laten we onze energie nuttiger besteden. En dat zou ook de SGP moeten doen.
Nuchterheid is hier inderdaad meer op zijn plaats dan larmoyantie. Vergeet ook niet dat het gewraakte artikel sinds de invoering in 1932 niet meer dan vijf (!) keer is toegepast, met ook nog eens twee keer vrijspraak. Ook de laatste keer dat het artikel is gebruikt (in 1968, het beroemde ezelproces tegen Gerard Reve), volgde vrijspraak.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 10 nov 2008, 22:21
door caprice
cosmo schreef:Pfff. Clichétaal zonder enige toegevoegde waarde. De vraag is wat jij doet in het koninkrijk van God. Op je gat zitten en in je zwarte pak naar de kerk gaan is niet voldoende. Ga de straat op en vertel mensen over het evangelie, pas dan zal er wat veranderen in Nederland, niet eerder.

Dus als je niets doet aan evangelisatie, dan moet je verder ook niet zeuren.
Fijn als je wat neerlegt uit je hart dat er dergelijke reacties op komen, en er vervolgens ook een karikatuurbeeld in je schoenen geschoven wordt, of geopperd dat ik iets niet zou (proberen, het blijft een proberen) doen wat ik zou moeten doen.

Afgezien nog van het feit dat evangelisatie ploegen op rotsen is (hoewel we het daarom niet moeten laten), en de oren van dit volk hard zijn om te horen. Dit schrijf ik uit ervaring. Ik wil mij verder niet verdedigen o.i.d., maar slechts aangeven dat ik teleurgesteld ben in een reactie van een dergelijk niveau.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 10 nov 2008, 22:27
door albion
Pfff. Clichétaal zonder enige toegevoegde waarde. De vraag is wat jij doet in het koninkrijk van God. Op je gat zitten en in je zwarte pak naar de kerk gaan is niet voldoende. Ga de straat op en vertel mensen over het evangelie, pas dan zal er wat veranderen in Nederland, niet eerder.

Dus als je niets doet aan evangelisatie, dan moet je verder ook niet zeuren.


Alsof dit antwoord wel toegevoegde waarde heeft. Sorry, maar ik zou me bij mensen met zulke antwoorden ook niet aansluiten.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 11 nov 2008, 10:06
door cosmo
albion schreef:
Alsof dit antwoord wel toegevoegde waarde heeft. Sorry, maar ik zou me bij mensen met zulke antwoorden ook niet aansluiten.
Dus je kunt niet tegen radicaliteit? De kerk/gemeente waar jij lid van bent, doet wellicht helemaal niet aan ledenwerving d.m.v. evangelisatie.

Iedere zondag in je zwarte pak naar de kerk gaan straalt helemaal niets uit. Roepen dat het zo slecht gaat met Nederland helpt ook niets. De vraag is wat jij doet om Nederland te veranderen. Dat Paulus een Griek met de Grieken was en een Jood met de Joden, wordt over het algemeen niet in de praktijk gebracht in de reformatorische kerken.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 11 nov 2008, 10:11
door cosmo
caprice schreef: Afgezien nog van het feit dat evangelisatie ploegen op rotsen is (hoewel we het daarom niet moeten laten), en de oren van dit volk hard zijn om te horen. Dit schrijf ik uit ervaring. Ik wil mij verder niet verdedigen o.i.d., maar slechts aangeven dat ik teleurgesteld ben in een reactie van een dergelijk niveau.
Ik ben enkele jaren actief geweest in studentenevangelisatie, en jouw ervaringen zijn niet de mijne. De oren van het volk zijn dus helemaal niet hard om te horen (hoezo clichétaal?), maar staan juist open voor gesprekken over het christendom. Veel mensen zijn via de Alpha-cursus die werd aangeboden dan ook lid geworden van christelijke gemeentes, zoals bijv. Crossroads of een Evangelische Gemeente.

Dat dergelijke gemeentes niet op steun vanuit de reformatorische gezindte begrijp ik ook wel. Maar het het reformatisme is in ieder geval een traditie die niets uitstraalt omdat ze naar binnen gericht zijn.

Re: Verbod op Godslastering

Geplaatst: 11 nov 2008, 10:12
door Bonny
cosmo schreef:
albion schreef:
Alsof dit antwoord wel toegevoegde waarde heeft. Sorry, maar ik zou me bij mensen met zulke antwoorden ook niet aansluiten.
Dus je kunt niet tegen radicaliteit? De kerk/gemeente waar jij lid van bent, doet wellicht helemaal niet aan ledenwerving d.m.v. evangelisatie.

Iedere zondag in je zwarte pak naar de kerk gaan straalt helemaal niets uit. Roepen dat het zo slecht gaat met Nederland helpt ook niets. De vraag is wat jij doet om Nederland te veranderen. Dat Paulus een Griek met de Grieken was en een Jood met de Joden, wordt over het algemeen niet in de praktijk gebracht in de reformatorische kerken.
Er wordt meer gedacht aan het Gij geheel anders.