Geen belijdenis: geen kerklidmaatschap

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 12 sep 2006, 13:53

Het is in ieder geval niet los te koppelen van de bekering. Niet bij de doop zoals de Rooms Katholieke Kerk dat leerd, en niet een aparte speciale ervaring die niet alle christenen hebben zoals de charismatici leren.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 12 sep 2006, 14:15

Goed, komen we dus weer op de doop uit... Wat belooft de Geest bij te doop?

Waarom horen kinderen dan niet bij het lichaam van Christus? Paulus heeft het in 1 Kor 12 over de verscheidenheid in het lichaam... en hoe die verschillende gaven in te zetten. Hebben kinderen dan geen gaven? Zijn ze niet in te zetten in de gemeente? Waarom horen ze wel bij Christus gemeente en zijn ze geheiligd en de zonden door Hem vergeven, ook aan kinderen... en zouden ze vervolgens niet bij dat Lichaam van Christus horen? Ik lees nergens van een minderwaardige positie van kinderen in de gemeente.Waarom wordt dat hier dan zo gepromoot.

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 12 sep 2006, 14:32

Marnix schreef:Goed, komen we dus weer op de doop uit... Wat belooft de Geest bij te doop?

Waarom horen kinderen dan niet bij het lichaam van Christus? Paulus heeft het in 1 Kor 12 over de verscheidenheid in het lichaam... en hoe die verschillende gaven in te zetten. Hebben kinderen dan geen gaven? Zijn ze niet in te zetten in de gemeente? Waarom horen ze wel bij Christus gemeente en zijn ze geheiligd en de zonden door Hem vergeven, ook aan kinderen... en zouden ze vervolgens niet bij dat Lichaam van Christus horen? Ik lees nergens van een minderwaardige positie van kinderen in de gemeente.Waarom wordt dat hier dan zo gepromoot.

Je zonden zijn nooit en te nimmer vergeven tenzij je wederom geboren bent.

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 12 sep 2006, 15:09

Erasmiaan schreef:
Marnix schreef:Goed, komen we dus weer op de doop uit... Wat belooft de Geest bij te doop?
.....
Je zonden zijn nooit en te nimmer vergeven tenzij je wederom geboren bent.

en toch en toch en toch.....zijn ze in het verbond begrepen en behoren ze als lidmaten van Zijn gemeente gedoopt te wezen.

rekcor · Bericht door **rekcor** » 12 sep 2006, 16:33

Erasmiaan schreef:Je zonden zijn nooit en te nimmer vergeven tenzij je wederom geboren bent.

Nee en daarom klaagt 'de doop' iedere niet bekeerde kerkganger ook aan.

Om het eens op z'n evangelisch te zeggen: God heeft in de doop voor jou gekozen, kies jij nu ook voor hem?

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 12 sep 2006, 16:38

rekcor schreef:Nee en daarom klaagt 'de doop' iedere niet bekeerde kerkganger ook aan.

Om het eens op z'n evangelisch te zeggen: God heeft in de doop voor jou gekozen, kies jij nu ook voor hem?

Inderdaad. Als we volharden in onze onbekeerlijkheid dopen we ons een oordeel (ouders) en is de doop ons een oordeel (kinderen), net als we ons dan een oordeel eten en drinken bij het avondmaal.

Tamarinde · Bericht door **Tamarinde** » 12 sep 2006, 16:39

rekcor schreef:
Erasmiaan schreef:Je zonden zijn nooit en te nimmer vergeven tenzij je wederom geboren bent.
Nee en daarom klaagt 'de doop' iedere niet bekeerde kerkganger ook aan.

Om het eens op z'n evangelisch te zeggen: God heeft in de doop voor jou gekozen, kies jij nu ook voor hem?

Als je de "zware" dominee's mag geloven hébben we niks te kiezen want dat leert ons de uitverkiezing. Je bent uitverkoren of je bent het niet maar m.i. werkt de Heere zélf die keuze in je hart.

Bert Mulder · Bericht door **Bert Mulder** » 12 sep 2006, 16:56

Dat is het nu precies, Tamarinde, de Heere werkt het in ons hart. En voor kinderen van gelovige ouders werkt de Heere normaal in hun hart terwijl ze nog jong zijn. En dan worden ze in de gemeente bevestigt als vol lid door belijdenis des geloofs te doen. Die belijdenis is niet een belijdenis van historisch geloof, zoals sommige kerken dat leren.

Daarom kunnen de DL ook zeggen dat gelovige ouders niet hoeven te twijfelen aan de verkiezing en zaligheid hunner kinderen welke God in hun kindsheid uit dit leven wegneemt. En dat is niet, omdat ze geen dadelijke zonden hebben.

1-17. Nademaal wij van den wille Gods uit Zijn Woord moeten oordelen, hetwelk getuigt dat de kinderen der gelovigen heilig zijn, niet van nature, maar uit kracht van het genadeverbond, in hetwelk zij met hun ouders begrepen zijn, zo moeten de godzalige ouders niet twijfelen aan de verkiezing en zaligheid hunner kinderen, welke God in hun kindsheid uit dit leven wegneemt. (Gen. 17:7; Hand. 2:39; 1 Kor. 7:14)

Wij geloven ook dat als lidmaten van de gemeente kinderen van gelovige ouders gedoopt moeten worden. Ze zijn al lid voor dat ze gedoopt worden.

rekcor · Bericht door **rekcor** » 12 sep 2006, 17:28

Tamarinde schreef:Als je de "zware" dominee's mag geloven hébben we niks te kiezen want dat leert ons de uitverkiezing. Je bent uitverkoren of je bent het niet maar m.i. werkt de Heere zélf die keuze in je hart.

Deze 'zware dominees' hebben dogmatisch gezien misschien gelijk, alleen moet je dat niet tegen de kerkmensen zeggen, aangezien je hun boze hart dan een reden geeft om achterover te gaan leunen en in te slapen.

Zodra deze kerkmensen zich bekeerd hebben mogen ze zich verblijden in hun uitverkiezing.

Bericht door **Mister** » 12 sep 2006, 17:34

rekcor schreef:
Tamarinde schreef:Als je de "zware" dominee's mag geloven hébben we niks te kiezen want dat leert ons de uitverkiezing. Je bent uitverkoren of je bent het niet maar m.i. werkt de Heere zélf die keuze in je hart.
Deze 'zware dominees' hebben dogmatisch gezien misschien gelijk, alleen moet je dat niet tegen de kerkmensen zeggen, aangezien je hun boze hart dan een reden geeft om achterover te gaan leunen en in te slapen.

Zodra deze kerkmensen zich bekeerd hebben mogen ze zich verblijden in hun uitverkiezing.

Juist! En het getuigt m.i. niet altijd van gunnende genade als dominees op het aambeeld van de uitverkiezing/verwerping slaan...

Tamarinde · Bericht door **Tamarinde** » 12 sep 2006, 18:23

Mister schreef:
rekcor schreef:
Tamarinde schreef:Als je de "zware" dominee's mag geloven hébben we niks te kiezen want dat leert ons de uitverkiezing. Je bent uitverkoren of je bent het niet maar m.i. werkt de Heere zélf die keuze in je hart.
Deze 'zware dominees' hebben dogmatisch gezien misschien gelijk, alleen moet je dat niet tegen de kerkmensen zeggen, aangezien je hun boze hart dan een reden geeft om achterover te gaan leunen en in te slapen.

Zodra deze kerkmensen zich bekeerd hebben mogen ze zich verblijden in hun uitverkiezing.
Juist! En het getuigt m.i. niet altijd van gunnende genade als dominees op het aambeeld van de uitverkiezing/verwerping slaan...

De Ds. in de kerk waarin ik ben opgegroeid werd bijna nooit anders gepredikt en o wee als je eens vertelde dat de Heere je die of die tekst in je hart had gegeven, dan werd van de kansel afgepredikt:"jaja ze hebben hun zakken vol met versjes en tekstjes, maar zo werkt de Heere niet want je krijgt bijna niets van de Heere' en zo kon je dan ontmoedigd weer naar huis en dat was iedere zondagochtend en avond. Het was/is misschien nog wel een zeer verbitterde man die schold op alles waar maar op te schelden viel. Als er 5 mensen aan het avondmaal zaten dan zaten er volgens hem in de nabetrachting al 3 teveel aan. Nee veel hoop hebben de gemeenteleden in die kerk niet. De ger.gem. noemde hij "de toren van Babel" maar laat ik verder niet uitweiden, jullie zouden nog eens kunnen raden wie die predikant dan wel is.

Hendrikus · Bericht door **Hendrikus** » 12 sep 2006, 18:32

Tamarinde schreef: jullie zouden nog eens kunnen raden wie die predikant dan wel is.

Dat kun je nauwelijks meer een stille wenk noemen

Tamarinde · Bericht door **Tamarinde** » 12 sep 2006, 19:17

:roll:

Klavier · Bericht door **Klavier** » 12 sep 2006, 21:46

Mister schreef:
rekcor schreef:
Tamarinde schreef:Als je de "zware" dominee's mag geloven hébben we niks te kiezen want dat leert ons de uitverkiezing. Je bent uitverkoren of je bent het niet maar m.i. werkt de Heere zélf die keuze in je hart.
Deze 'zware dominees' hebben dogmatisch gezien misschien gelijk, alleen moet je dat niet tegen de kerkmensen zeggen, aangezien je hun boze hart dan een reden geeft om achterover te gaan leunen en in te slapen.

Zodra deze kerkmensen zich bekeerd hebben mogen ze zich verblijden in hun uitverkiezing.
Juist! En het getuigt m.i. niet altijd van gunnende genade als dominees op het aambeeld van de uitverkiezing/verwerping slaan...

Of de dominee vergeet in de aanspraak de adressering te wijzigen.
Dat levert ook misverstanden op.
Of we merken zelf niet dat de aandressering gewijzigd is. Idem.
Het lastige is dat de dogmatiek/leer en de troost daaruit zeker thuis hoort in een gemeente van gelovigen.
Juist daar!
Maar zolang er nog 1 onbekeerde in de kerk zit moet die ongelovige heel duidelijk te horen krijgen dat er voor hem of haar genade is om niet. Zonder voorwaarde.
En die verkiezing mag hij zeker ook horen, maar nergens gebruiken of beter gezegd misbruiken.
Duidelijk prediken en scherp luisteren. Een gezamelijke verantwoordelijkheid van predikant en toehoorders.
Laten we aub voorzichtig zijn om alles was mis gaat bij voorbaat in de schoenen van de predikant te schuiven.