Kabinet Balkenende II gevallen

Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Kabinet gevallen

Bericht door Marnix »

Frans Jozef schreef:Daar is Nederland dus lekker mee. Dat betekend weer een heleboel centen aan wachtgeld voor de ministers.

Leuk voor Brinkhorst, die loopt aardig binnen. AOW-tje een 8.000 euro aan wachtgeld erbij. Niet slecht voor bejaarde D66-er.
Menig aow-er heeft minder te makken.

Nu kan Nederland leuk een linkse regering kiezen. Die gaat de poen weer met hande vol uitgeven en over de balk gooien.

Wie weet plukt dhr A. Rouwvoet van de CU nu de vruchten van het meelachen met Wouter Bos. Dan heeft hij niet voor niets telkens meegedaan met Woutertje het uitgeefkaboutertje.
Ik verwacht niet dat er een linkse regering komt. Ik denk dat PVDA gewoon de grootste partij wordt, maar de voorkeur geeft aan een centrum-coalitie boven een linkse. Moet CDA wel meewerken natuurlijk. Ik denk de PVDA / CDA en dan een extra partij erbij... misschien VVD, maar daar heb ik zo mijn vraagtekens bij. Ligt er ook wel aan hoe groot PVDA / CDA samen worden. Misschien komt de CU er idd wel bij , ook nog een mogelijkheid. :)

Wat je overigens over Rouvoet zegt slaat totaal nergens op. Hij heult helemaal niet met Wouter Bos... maar goed... lees anders ff een keer het ND over de motivatie van CU voor het instemmen met de motie etc. Daar hebben ze echt wel goed over nagedacht, en ze handelen niet zo om een beetje leuk met Bos mee te doen.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Bericht door Unionist »

Benieuwd wat Hare Majesteit uit haar hoed tevoorschaan haalt. Hoeden zat, dus wat dat betreft...
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17064
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Bericht door Hendrikus »

Unionist schreef:Benieuwd wat Hare Majesteit uit haar hoed tevoorschaan haalt. Hoeden zat, dus wat dat betreft...
:wink: Als je er zoveel hebt, wordt 't ook nog een kunst om nou net de goede te pakken en daaruit iets zinnigs te voorschijn te toveren...
limosa

Bericht door limosa »

Unionist schreef:Benieuwd wat Hare Majesteit uit haar hoed tevoorschaan haalt. Hoeden zat, dus wat dat betreft...
de hoed komt meestal een konijn uit, de vraag is of dit konijn z'n oren naar links of naar rechts gaat laten hangen, of misschien in het lauwe slappe midden . . .
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

Wat mij betreft mag Nederland wel weer een wat socialer gezicht krijgen. Ik zou het niet erg betreuren als Wouter Bos premier werd.
Dat er ingrepen plaats moesten vinden, klopt. Maar dat veel minima hier de dupe van zijn geworden, is minder.
Mensen met een goed inkomen kunnen zich bijna niet voorstellen hoe het is om nauwelijks rond te komen. Dan krijg je harde taal als 'eigen schuld, dikke bult'.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24692
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Bericht door refo »

Mensen met een goed inkomen kunnen zich best voorstellen wat het is om bijna niet rond te kunnen komen. Je bedoelt waarschijnlijk mensen met een groot vermogen.
Leonius

Bericht door Leonius »

Afgewezen schreef:Wat mij betreft mag Nederland wel weer een wat socialer gezicht krijgen. Ik zou het niet erg betreuren als Wouter Bos premier werd.
De grote schijnheiligheid zelve. Kijk maar eens naar zijn stemgedrag de afgelopen kabinetsperiode, ze hadden nooit echt fundamentele kritiek. En wat als hij premier wordt. Denk je dat dan al die maatregelen worden teruggedraaid? Welnee. Het is maar al te prettig dat een ander zijn verantwoordelijkheid voor de broodnodige hervormingen heeft genomen. Hij kan er de vruchten van plukken...
Dat er ingrepen plaats moesten vinden, klopt. Maar dat veel minima hier de dupe van zijn geworden, is minder.
Och, dat is ook maar een vage kreet. Concrete cijfers heb ik nog niet gezien.
Mensen met een goed inkomen kunnen zich bijna niet voorstellen hoe het is om nauwelijks rond te komen. Dan krijg je harde taal als 'eigen schuld, dikke bult'.
Ai, wel eens mijn bankrekening bekeken? :roll: Verder weet ik uit ondervinding hoe het is nauwelijks rond te kunnen komen, of zelfs helemaal niet!
limosa

Bericht door limosa »

Afgewezen schreef:Wat mij betreft mag Nederland wel weer een wat socialer gezicht krijgen. Ik zou het niet erg betreuren als Wouter Bos premier werd.
Dat er ingrepen plaats moesten vinden, klopt. Maar dat veel minima hier de dupe van zijn geworden, is minder.
Mensen met een goed inkomen kunnen zich bijna niet voorstellen hoe het is om nauwelijks rond te komen. Dan krijg je harde taal als 'eigen schuld, dikke bult'.
Maar je denkt toch niet echt dat de minima het onder een linkse regering beter zouden hebben? PvdA en GL, 't is één kliek van salonsocialisten, alleen de SP zou ik op dat punt vertrouwen. Dan liever inzetten op economische groei, de vakbeweging en de lobby's hun werk laten doen en na een jaar gaan de trendvolgers er ook op vooruit.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

Och, dat is ook maar een vage kreet. Concrete cijfers heb ik nog niet gezien.
Deze kreet is minstens zo vaag. Ik denk dat concrete mensen je genoeg kunnen vertellen.
Ai, wel eens mijn bankrekening bekeken? Verder weet ik uit ondervinding hoe het is nauwelijks rond te kunnen komen, of zelfs helemaal niet
Vanwaar dan jouw harde standpunten?
De grote schijnheiligheid zelve.
Zou kunnen. Maar ik denk dat de PvdA wellicht met een paar goede punten kan komen.
Leonius

Bericht door Leonius »

Afgewezen schreef:
Och, dat is ook maar een vage kreet. Concrete cijfers heb ik nog niet gezien.
Deze kreet is minstens zo vaag. Ik denk dat concrete mensen je genoeg kunnen vertellen.
Noem ze maar dan, hebben we gelijk de cijfers....
Ai, wel eens mijn bankrekening bekeken? Verder weet ik uit ondervinding hoe het is nauwelijks rond te kunnen komen, of zelfs helemaal niet
Vanwaar dan jouw harde standpunten?[/quote]
Harde standpunten? Welnee, gewoon realistisch zijn. Ik kan mijn huidige toestand gewoonweg niet eenzijdig wijten aan het beleid van de overheid.
De grote schijnheiligheid zelve.
Zou kunnen. Maar ik denk dat de PvdA wellicht met een paar goede punten kan komen.[/quote]
Welke? Het zijn zoals limosa zegt salonsocialisten. Zoals het CDA een christelijk sausje heeft, heeft de PvdA een sociaal sausje, wat overigens nogal een bittere nasmaak heeft. Gelet op het stemgedrag niet bepaald betrouwbaar....
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

Er zijn twee dingen die ik belangrijk vind, dat is in de eerste plaats dat de sterktste schouders de zwaarste lasten dragen en in de tweede plaats dat niet alles aan de vrije-marktwerking wordt overgelaten. Ik denk dat ik hiervoor meer bij de PvdA dan bij CDA-VVD moet zijn.
Hoe dit allemaal concreet ingevuld moet worden, weet ik natuurlijk niet; ik ben geen politica.
Verder moet de PvdA zich ook niet te veel paars laten kleuren, zoals in het verleden gebeurd is.
Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Bericht door Unionist »

Ik zal je één voorbeeld noemen hoe het er aan toe kan gaan. Daarvan wil ik geenszins volledig de schuld geven aan de regering, ook niet klagen, ook niet vissen naar allerlei tips (de goeie heb ik al bedacht, de nutteloze horen we dagelijks), alleen een voorbeeld geven.

Zoals je wellicht weet zit ik in de WAO. Daardoor ben ik flink in inkomen gekelderd. Mijn vrouw heeft PABO. Nou, dan denk je: gaat zij gewoon weer lesgeven. Hup, solliciteren. Maar wat blijkt? Aangezien de lumpsum in het basisonderwijs is ingeboerd, moeten scholen zelf hun geldbuidel verdelen. Men neemt dus geen oudere leerkrachten meer aan, vult de gaten liever met goedkope Lio's. (Dat zeggen ze natuurlijk niet hardop, maar één school versprak zich en krabbelde later weer terug toen we de letters CGB lieten vallen) Na zo'n 30 sollicitaties variërend van Drenthe tot Utrecht en van oud-gereformeerde tot vage pc-scholen, en evenzovele frustraties, toch maar de moed opgegeven. Een baan gezocht als huishoudelijke hulp in de thuiszorg. Fijn, toch wat extra inkomen. Valt van de week de krant in de brievenbus: "Ontslaggolf dreigt in thuiszorg, mensen kunnen hulp niet meer betalen door de WMO"
Snap je dan dat iemand daar ontzettend moedeloos van wordt en niet denkt: Wat hebben we toch een fantastisch kabinet dat even lekker orde op zaken stelt? Wat zijn we toch vreselijk blij met al die bezuinigingen? Natuurlijk, we sterven niet van de honger en we wonen niet in Afrika, we zijn zelfs geen minima. Maar we horen wél bij degenen die de eerste klappen opvangen. Want als chronisch zieke heb je nu eenmaal niet veel kans op economische verbetering.

En als ik dan mensen met droge ogen hoor beweren dat iedereen toch nog 3 of 4 keer per jaar op vakantie gaat, dus dat het best wel meevalt met die economie, kun je je dan voorstellen dat er iets heel héél zachtjes gaat kriebelen?

Nogmaals, het gaat er niet om om zielig te doen, maar om even een gezicht te geven aan al die mensen die niet bij de gegoede middenklasse behoren. Voor wie het geen vraag is welke auto gekocht wordt, maar óf er een auto gekocht wordt. Niet wáár op vakantie gegaan wordt, maar óf er op vakantie gegaan wordt.

Gewoon, alleen: niet iedereen zwelgt in het geld. En niet van iedereen is dat eigen schuld dikke bult.
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34727
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Sterkte, Unionist.

Bijkomend probleem is, dat je ook in "onze" kringen méér meetelt, naarmate je méér in de wereld bereikt heb.
Ondanks dat een rijke bezwaarlijk in het Koninkrijk der hemelen zal ingaan.
Leonius

Bericht door Leonius »

Afgewezen schreef:Er zijn twee dingen die ik belangrijk vind, dat is in de eerste plaats dat de sterktste schouders de zwaarste lasten dragen en in de tweede plaats dat niet alles aan de vrije-marktwerking wordt overgelaten. Ik denk dat ik hiervoor meer bij de PvdA dan bij CDA-VVD moet zijn.
Ik ben het met het eerste principe niet altijd eens. Die mensen hebben er ook gewoon voor gewerkt, maar moeten wel bijna de helft afdragen aan de fiscus. Dus waar doe je het dan nog voor. Je mag heus wel wat meer van die mensen vragen, maar of het zo extreem moet is de vraag. Vrije-marktwerking ben ik ook niet voor honderd procent op voor. We hebben het gezien bij de NS hoe dat gaat, of zoals nu bij de energievoorziening en de zorg. Nutsbedrijven dienen zoveel mogelijk in staatshanden te zijn.

Ik zal je één voorbeeld noemen hoe het er aan toe kan gaan. Daarvan wil ik geenszins volledig de schuld geven aan de regering, ook niet klagen, ook niet vissen naar allerlei tips (de goeie heb ik al bedacht, de nutteloze horen we dagelijks), alleen een voorbeeld geven.
Unionist schreef:Zoals je wellicht weet zit ik in de WAO. Daardoor ben ik flink in inkomen gekelderd. Mijn vrouw heeft PABO. Nou, dan denk je: gaat zij gewoon weer lesgeven. Hup, solliciteren. Maar wat blijkt? Aangezien de lumpsum in het basisonderwijs is ingeboerd, moeten scholen zelf hun geldbuidel verdelen. Men neemt dus geen oudere leerkrachten meer aan, vult de gaten liever met goedkope Lio's. (Dat zeggen ze natuurlijk niet hardop, maar één school versprak zich en krabbelde later weer terug toen we de letters CGB lieten vallen) Na zo'n 30 sollicitaties variërend van Drenthe tot Utrecht en van oud-gereformeerde tot vage pc-scholen, en evenzovele frustraties, toch maar de moed opgegeven. Een baan gezocht als huishoudelijke hulp in de thuiszorg. Fijn, toch wat extra inkomen. Valt van de week de krant in de brievenbus: "Ontslaggolf dreigt in thuiszorg, mensen kunnen hulp niet meer betalen door de WMO"
Snap je dan dat iemand daar ontzettend moedeloos van wordt en niet denkt: Wat hebben we toch een fantastisch kabinet dat even lekker orde op zaken stelt? Wat zijn we toch vreselijk blij met al die bezuinigingen? Natuurlijk, we sterven niet van de honger en we wonen niet in Afrika, we zijn zelfs geen minima. Maar we horen wél bij degenen die de eerste klappen opvangen. Want als chronisch zieke heb je nu eenmaal niet veel kans op economische verbetering.

En als ik dan mensen met droge ogen hoor beweren dat iedereen toch nog 3 of 4 keer per jaar op vakantie gaat, dus dat het best wel meevalt met die economie, kun je je dan voorstellen dat er iets heel héél zachtjes gaat kriebelen?

Nogmaals, het gaat er niet om om zielig te doen, maar om even een gezicht te geven aan al die mensen die niet bij de gegoede middenklasse behoren. Voor wie het geen vraag is welke auto gekocht wordt, maar óf er een auto gekocht wordt. Niet wáár op vakantie gegaan wordt, maar óf er op vakantie gegaan wordt.

Gewoon, alleen: niet iedereen zwelgt in het geld. En niet van iedereen is dat eigen schuld dikke bult.
Laat ik glashelder zijn: ik heb niet voor honderd procent gejuicht m.b.t. de beleidsplannen van het kabinet, en zeker niet m.b.t. de aanpak van de WAO. En als het jezelf aangaat dan is dat vanzelf des te pijnlijker. Maar ik vind het te ongenuanceerd om in het algemeen de schuld van alle ellende eenzijdig te schuiven op het kabinet. Soms hebben mensen de ellende echt aan hun zelf te danken. Vanzelf niet in jouw geval en in al die andere gevallen waar mensen door toedoen van anderen of door toedoen van afnemende gezondheid in de ellende komen. Voor deze mensen moet de overheid een adequaat beleid neerzetten. Maar het zijn niet allemaal mensen die terecht in de WAO zitten die het moeilijk hebben, maar ook mensen die er gewoon met de pet naar hebben gegooid en dus de ellende aan zichzelf hebben te danken. Of mensen die de weg niet naar de 'potjes' weten te vinden.

We hebben zelf ook het één en ander meegemaakt in het verleden, waardoor het soms de vraag was of er wel eten op tafel kon komen. Daardoor leer je wel de belangrijke zaken in het leven van tegenwoordig als merkkleding en vakanties te relativeren. Natuurlijk zou je het anders willen zien, maar je bent al blij dat je het leven hebt en leert de 'kleine dingen' in het leven waarderen. En dan gaat het bij mij wel kriebelen als ik hoor van 'armoede' als men het heeft over mensen die niet twee keer per jaar met vakantie kunnen... Dat is geen armoede! Niet dat jij dat zegt, maar dat kwam nog niet zo lang wel naar voren in een reportageverslag op de radio.

Kortom: mij gaat het om de juiste proporties.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Brr, ik hoop niet dat Wouter Bos minister-president wordt :) Die gemaakte glimlach die hij eeuwig op zijn gezicht heeft staan, zijn mooie gladde praatjes die zo weinigzeggend zijn. Het CDA heeft tenminste nog een beetje fatsoenlijk politiek bedreven, de kritiek die ze krijgen is voor een deel de schuld van PVDA, bezuinigingen zijn nodig omdat Paars 1 en 2 zo graag met geld wilden strooien voor allerlei niet-belangrijke zaken en als er geld nodig is is het er dus niet meer. PVDA in de regering lijkt me niet zo erg, maar ik heb Bos liever niet als minister-president. Ik ben alleen bang dat er niet zoveel aan te doen is. Ik hoop dat het CDA nog een beetje kan inlopen de komende maanden. Ben ook wel benieuwd naar de wekelijkse poll van De Hond, die verschijnt zondag weer. Ideale regering lijkt me PVDA/CDA/CU.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Plaats reactie