Moskee en de oproep tot het vrijdag gebed

[Billy]

Oorspronkelijk gepost door David J
'k Ben blij dat Menno teruggefloten is over dit stukje.

wie beweert dit?

vraag me het echt af :t:$

overigens zullen ze het wel niet zo heel erg vinden bij de sgp want het stukje staat nog steeds online op de website !!

[Billy]

Oorspronkelijk gepost door David J

Bovendien kom ik in deze discussie bangmakerij met 'hellend vlak' gedachten tegen. Als we nu de kerkklokken afschaffen, leven we over 50 jaar in een islamitisch land. Jawel, en als we nu ophouden met het eten van appels, groeien er over 50 jaar ananassen aan de bomen. Blijf een beetje zindelijk denken a.u.b.

[Aangepast op 9/9/04 door David J]

Juist ja!! en die vrees is ZEEEER terecht! En het zijn echt niet alleen orthodoxe christen die dit denken, maar ook vele liberalen, conservatiefen en zelfs socialisten!!
er vind een steeds verdergaande islamitisering plaats in dit land.

als je dat niet ziet heb ik het vermoeden dat of: je loopt met je oren en ogen dicht op straat en als je de media ziet OF je heeft teveel Pina Collade gedronken.....

wellicht zal het het laatse zijn:sne:sne

ff seri nu; ik meen bovenstaande 1e alinea wel!!

[Adje]

angstgevoelens bij mensen op gaan wekken, of oproepen, is volgens mij geen eerlijke manier van discussie.

dit vond ik wel aardig trouwens (en die website ziet er nu een stuk beter uit!):

http://www.sgp.nl/Page/sp1535/ml1/from_ ... Index.html

[Aangepast op 10/9/04 door Adje]

[David J]

Billy,

Er komen steeds meer islamieten in dit land. Dat is wat anders dan een steeds verder gaande islamisering. Waar zie jij de tekenen daarvan? Er is nog niet eens een islamitische partij met zetels in de Kamer. Bovendien schijnt de Nederlandse islam over het algemeen steeds liberaler te worden en vindt er ook in islamitische kringen secularisatie plaats.
Bovendien ging mijn reactie niet over jouw vrees voor islamisering op zich, maar over je 'hellend-vlak' gedachten. Als wij in Nederland ophouden met het luiden van de klokken, bevordert dat echt op geen enkele manier de islam. Net zoals het stoppen met eten van appels niet de groei van ananassen bevordert. Hooguit kun je het als een teken van secularisatie zien, maar dat is iets totaal anders (en veel gevaarlijker voor het christendom).
Overigens, het (nieuwe) kerkgebouw waar mijn ouders kerken heeft niet eens een klok. Beschouw je dat als opmaat naar de islamisering van Kapelle?

Groet,

David

[Aangepast op 10/9/04 door David J]

[Unionist]

Bovendien schijnt de Nederlandse islam over het algemeen steeds liberaler te worden

De islam in de minderheid is mak als een lammetje
De islan als gelijke is sluw als een vos
De islam in de meerderheid is verscheurend als een leeuw.

Kijk maar eens rond in de wereld.

[David J]

Maar is het eerlijk om islamieten in Nederland meteen op een hoop te gooien met islamieten in Afghanistan, of waar dan ook? Tenslotte worden er door christenen en uit naam van het christendom ook allerlei dingen gezegd en gedaan waar ik het niet mee eens ben. En dan heb ik het nog niet eens over wat er in het verleden allemaal is uitgespookt onder christelijke vlag.
Ik vind dat we islamieten in Nederland moeten beoordelen op hun eigen woorden en daden. En dan blijkt volgens sommige onderzoeken simpelweg dat de islam in Nederland als geheel niet fundamentalistisch of gewelddadig is.

[wim314]

inderdaad... david j...helemaal mee eens... ik weet eigenlijk wel zeker dat het zo goed is om met deze mensen contact te hebben...dialogen aan te gaan etc...fundamenteel voor een goed beeld van de moslims...
ben het er mee eens dat islam in principe een vijand is van Christus, maar moslims zijn gewoon mensen, zoals wij....daar moeten we mee praten en voor bidden

[parsifal]

Oorspronkelijk gepost door Unionist

Bovendien schijnt de Nederlandse islam over het algemeen steeds liberaler te worden

De islam in de minderheid is mak als een lammetje
De islan als gelijke is sluw als een vos
De islam in de meerderheid is verscheurend als een leeuw.

Kijk maar eens rond in de wereld.

Is dat werkelijk waar in Turkije, Marokko en Jordanië?

[Billy]

Oorspronkelijk gepost door Adje
angstgevoelens bij mensen op gaan wekken, of oproepen, is volgens mij geen eerlijke manier van discussie.

dit vond ik wel aardig trouwens (en die website ziet er nu een stuk beter uit!):

http://www.sgp.nl/Page/sp1535/ml1/from_ ... Index.html

[Aangepast op 10/9/04 door Adje]

Pardon adje,

Ik denk dat er momenteel maar 1 categorie is die angstgevoelens opwekken en oproepen en dat zijn:

Extremistische en fundamentalistische Moslims en Terroristen die er niet voor terugdeinzen met 2 vliegtuigen de twintowers in te vliegen en een school met 1500 mensen 9 incluis kinderen) gijzelen , wat dichter bij huis Madrid Maart 2004 enz. enz.

Elsevier van deze week staat een artikel over de moslims die afgelopen 3 jaar in Nederland zijn opgepakt. Ze zitten in "gewone rijtjeshuizen". Rekruteren jonge strijders in een clubhuis op een kamp in de reeuwijkse plassen etc. etc.

Dus "angst" wordt je niet aangepraat maar komt door de realiteit om ons heen.

We kunnen toch wel tegen elkaar zeggen dat in "onze kerken en vergaderingen" geen extremistische haatcampagnes worden gehouden. Helaas kan dat niet van elke moskee gezegd worden in ons vaderland. En aangezien er Nooit een van ons elke vrijdag naar de moskee gaat weten we vanaf de buitenkant ook niet waar het verkondigd word!!


Overigens kun je het wel niet erg vinden als de kerkklokken zwijgen maar als daarvoor inde plaats Mekka-gejammer komt vind je allemaal niet erg?

tja.. we moeten toch zo nodig een multiculturele samenleving hebben:ha:ha:ha:sne:sne:sne


Overigens doet het Mij niks als er in een column in een of ander blad gesproken wordt over bijvb. "zwarte kousenkerken" etc.

als voorbeeld:
Een collega sprak me pas nog aan ( n.a.v. de ikonuitzending over de PKN questie in Aalst met ds. Schreuders) Mijn collega( zelf gereformeerd) zei dat hij gek zou worden als hij naar zo'n "belerend stuk zwart pak" elke zondag zou moeten luisteren. Dit is nou ook niet bepaald een liefdevolle opmerking. Toch accepteert hij mij volkomen dat ik een "zware refo" ben. Gaat hij mij persoonlijk om mijn geloof uitschelden en aanvallen vind ik het niet fijn maar heb er geen last van dat hij mij ietwat provocerend kenbaar maakte absoluut niet "onder zo'n dominee" te willen kerkgaan.

ik blijf het gemerkker en gejamer vinden wat er uit zo'n moskee komt via de luidsprekers. Maar dat betekent niet dat ik mijn islamitische buurman haat!

[Billy]

Oorspronkelijk gepost door parsifal

Oorspronkelijk gepost door Unionist

Bovendien schijnt de Nederlandse islam over het algemeen steeds liberaler te worden

De islam in de minderheid is mak als een lammetje
De islan als gelijke is sluw als een vos
De islam in de meerderheid is verscheurend als een leeuw.

Kijk maar eens rond in de wereld.

Is dat werkelijk waar in Turkije, Marokko en Jordanië?

Ben er nog nooit geweest, maar het zijn volgens mij niet echt samenlevingen die naar Gods Woord, Wet en getuigenis leven, en hier in Nl ook niet ( meer) dus beter worden we er iig niet van.......

1 punt hebben ze wel:

de wetgeving en handhaving heeft wat conservatieve eigenschappen:eur:eur:eur

[Billy]

Geplaatst:

11-9-2004 | 11:07 Laatst gewijzigd: 11-9-2004 | 11:07

DEN HAAG (ANP) – Premier Balkenende denkt dat de christelijke identiteit van Nederland blijft bestaan. „Zelfs als niemand meer naar de kerk gaat, betekent dat niet dat je zomaar christelijke wortels wegpoetst. We blijven in die in zin christelijk", zegt hij zaterdag in een interview met NRC Handelsblad.
.
„De Nederlandse eigenheid en de Nederlandse cultuur zullen ondanks invloeden van buiten blijven bestaan", aldus de minister–president in het gesprek met de krant over Europa. Balkenende is de motor achter een discussie over waarden en normen, ook in de Europese Unie. Als tijdelijk EU–voorzitter organiseert Nederland dit halfjaar een serie conferenties. Dinsdag was in Den Haag de aftrap. Daar had Balkenende het over het behoud van de nationale identiteit.
.
In Europa bestaan naast de Griekse, Romeinse en joods–christelijke ook islamitische en Arabische invloeden, stelt Balkenende in het interview. Daar is niets mis mee.„Die zijn herkenbaar, die horen er ook bij." Daarmee lijkt hij een lans te breken voor de toetreding van het islamitische Turkije tot de EU. „Turkije kan natuurlijk een positieve invloed hebben op andere islamitische landen in die regio."
.
Balkenende zegt verder alleen dat hij vooral „een debat met fair play" wil over de zaak en wijst nog eens op afspraken met Turkije. Eind dit jaar beslissen de EU–leiders, onder Nederlands voorzitterschap, of en wanneer toetredingsonderhandelingen kunnen beginnen met Turkije.
.
De Europese Commissie komt op 6 oktober met een rapport of Turkije daarvoor ver genoeg gevorderd is met noodzakelijke politieke en economische hervormingen. De commissie lijkt echter diep verdeeld. Scheidend EU–landbouwcommissaris Fischler heeft zijn collega’s een brief geschreven dat Turkije meer Aziatisch dan Europees is. Hij vreest ook dat de Turkse aansluiting alleen al aan landbouwsteun 11 miljard euro per jaar gaat kosten. Eerder waarschuwde zijn Nederlandse collega Bolkestein voor de islamisering van Europa.