Rechter slaat lasergun uit handen

Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11758
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Bericht door Mister »

Jongere schreef:
Mister schreef:Of dit topic niet goed lezen.
Ik heb het topic prima gelezen.

Ben het ook volledig met vlinder eens. Het is van de zotte dat bepaalde dingen opeens geen zonden meer zijn omdat ze nu eenmaal algemeen geaccepteerd zijn. Zo ook met gordels en Gods voorzienigheid misbruiken.

Maar op een gegeven moment houdt het op. Dan is het punt duidelijk, en is het totaal voor de verantwoording van de mensen die de fout ingaan. Want soms zie ik ook een andere trend. Namelijk het eindeloos foeteren op alle fouten die refo's kunnen maken. Het telkens veroordelen van de eigen achterban, zie bijvoorbeeld ook de steken onder water in het topic over de SGP op tv - daar wordt ook op zo'n manier over die mensen gesproken.

Het is niet per definitie zo dat als je gelijk hebt, dat je dat dan ook altijd maar moet zeggen. Een opmerking van vlinder over algemeen geaccepteerde zonden vind ik waardevol, misschien opent dit sommige mensen die het lezen hun ogen. Als vervolgens opeens iedereen mee gaat klagen en allerlei andere zonden van anderen opnoemen bekruipt me een vreemd gevoel. Al heb je nog honderd keer gelijk. De schriftgeleerden hadden ook gelijk toen ze beweerden dat de overspelige vrouw volgens de wet gestenigd zou moeten worden. Iedereen gebruikt dat mooie verhaal altijd volledig in zijn of haar eigen straatje, dus daar wil ik voor oppassen. Maar ik denk dat de boodschap ervan is dat je heel erg moet oppassen met anderen 'voor het gericht dagen'. Al denk ik dat dat oppassen vanzelf gaat als je doorhebt wat die woorden eigenlijk zeggen over jezelf, als je ze goed leest: "Wie zonder zonden is..."

Beetje dubbel gevoel dus, omdat vlinders opmerking er één is die ik heel goed begrijp. Maar het kan ook een tendens worden. En die zie ik op Refoforum soms opduiken.
Aha, dus je bent het er wel mee eens, maar je ziet niet de meerwaarde ervan in om het eens open te leggen. Nee, op zo'n manier draag je natuurlijk zelf wel bij aan het feit dat bepaalde zonden 'algemeen geaccepteerd' worden. Dat zal toch niet je insteek willen zijn. Verder wil ik je er op attenderen dat ik in mijn reactie op Vlinder me bediende van 'wij'. Dat impliceert allen en evengoed mijn persoontje. Dit ter opscherping van een ieder en speciaal voor mij. Niet omdat ik me herken in het bewust bagatteliseren van zonden. Wel omdat ik zelf achter het stuur net zo makkelijk 140 rijdt. Omdat het toch rustig is. Omdat ik haast heb. Omdat 140 vast wel even veilig is als 120. En zo zijn er nog meer niet-legitieme redenen te noemen. In die zin is ons hart zeker arglistig.

Trouwens: laten we voorzichtig zijn met de uitspraak van Jezus: 'wie zonder zonde is...' Het gaat hier in de eerste instantie over de zonde van overspel.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Bericht door Jongere »

Mister schreef:Aha, dus je bent het er wel mee eens, maar je ziet niet de meerwaarde ervan in om het eens open te leggen. Nee, op zo'n manier draag je natuurlijk zelf wel bij aan het feit dat bepaalde zonden 'algemeen geaccepteerd' worden. Dat zal toch niet je insteek willen zijn.
Lees mijn hele post nog eens goed door.
Er is een verschil tussen 'het eens open leggen' en een 'tendens'. Verder denk ik dat ik in mijn eerste post duidelijk was.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11758
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Bericht door Mister »

Het wordt hier een paar keer genoemd, dan vind jij ineens een tendens. Nou, dat lijkt me nogal mee te vallen. Sterker nog, het is een thema waarvan ik vind dat we er wel eens wat extra bij stil kunnen staan. Ik begrijp dan ook niet waarom jij dit niet zou willen.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Bericht door Jongere »

Lees nou die eerste post nog eens goed door!

Ik zal er een handleiding bij geven, dan wordt het misschien duidelijker:
- Ik zeg dat ik het eens ben met vlinder.
- Ik zeg dat het goed is dat zoiets eens wordt gezegd.
- Ik zeg dat ik een tendens zie op Refoforum (niet in dit topic, omdat het hier een paar keer wordt genoemd)
- Ik zeg dat we daarvoor moeten uitkijken.

Het lijkt voor sommigen vanzelfsprekend te zijn dat alles wat fout is in de refokringen maar 'open gelegd' moet worden. Wat ik maar probeer aan te geven is dit: er is een verschil tussen open leggen en systematisch benoemen. Dan heb je natuurlijk gelijk dat er niet voortdurend op dit forum wordt gemopperd op automobilisten die te hard rijden. Maar wel op 'de refocultuur' als zodanig die van alles fout doet. Is het geen te hard rijden, dan is het wel starheid in tv gebruik (SGP discussie), zwart werken, enzovoorts, enzovoorts, enzovoorts. En ik bedoel in dit topic dan de reactie die ik op vlinder zag: namelijk opeens allerlei voorbeelden van nieuwe fouten die we ook nog wel weten.

Stel nu dat in alle bovenstaande voorbeelden de kritiekhebbenden gelijk hebben. Wat is dan wijsheid? Daar voortdurend publiekelijk op hameren of die mensen in liefde in je nabije omgeving proberen te corrigeren? Dàt is maar wat ik probeer te zeggen.

Als het gaat over 'heidenen' dan weten we het allemaal prima: niet voortdurend hameren op hun fouten en zonden maar iets 'uitstralen'. Ik snap niet waarom dat opeens anders is bij medechristenen die fouten maken. Waarom daar opeens voluit op gemopperd mag worden.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11758
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Bericht door Mister »

Wij hebben in onze refocultuur de eigenaardigheid om veel dingen niet te willen benoemen. Puur en alleen omdat dat ons raakt. Omdat we dan 'met de billen bloot' moeten. En dat lijkt ons niet te liggen. Het zijn wel zaken die onderhuids doorwoekeren. En waar ik dagelijks in mijn werk oa. tegen aan loop. Vandaar dat ik hierin het bespreekbaar maken belangrijk vind. Mogelijk kun je het nu iets beter plaatsen.
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Bericht door Josephus »

vlinder schreef:Maar als mijn oom stoer op een verjaardag zit te vertellen dat hij binnen een uur in zeeland stond vanaf voorthuizen/barneveld vraag ik me af: waarom lacht de hele kamer daar om en hoor je een bewonderend: wow.........Dan is het niet alleen zonde tegen het vijfde gebod maar ook nog eens tegen het zesde!
Ik vermoed dat hier meer sprake is van zonde tegen het negende gebod... :wink:
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Plaats reactie