Beste Robert,
Ik heb jouw stuk helemaal gelezen. Ik ben er 4 uur bezig mee geweest en achteraf met genoegen.
Ik ben blij dat te horen!
Ik wil beginnen met de kernvers: Romeinen 7:6
Ik wil 2 verzen tegenover zetten en hier een conclusie aanbinden:
Mattheüs 15:24Maar Hij, antwoordende, zeide: Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis Israels.
Matt. 15:24 zegt Yeshua duidelijk dat Hij uitsluitend gekomen is voor Zijn volk en nièt voor de heidenen; goyiem.
Dat klopt. initieel is Jezus (ik ken niet alle hebreeuwse namen/termen niet dus ik schrijf ze in het Nederlands.) inderdaad gekomen voor het volk Israel! Maar, zoals we leren bij de gelijkenis van het feestmaal van de koning, is de uitnodiging later ook naar de heidenen gegaan. (al blijft Gods volk altijd de eerstgenodigde!)
Dat klopt met de belofte van God aan Adam (die geen Israeliet was!) dat de Messias zou komen.
In Adam is het aan de hele mensheid beloofd.
Mattheüs 5:17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Vervolgens lees ik in Matt. 5:17 dat Hij, ondanks Zijn vervulling der Wet, de Wet nog steeds van kracht is voor Zijn volk. Nogmaals, Hij is uitsluitend voor het huis Israël (*dus geen eens voor het Huis van Juda; de Joden) gekomen en Hij liet ons te kennen dat wij nog steeds aan die Wetten dienen te houden.
Ik ben het met je eens dat de wet nog steeds van kracht is!
Zolang er zonden zijn en zolang er zondaren zijn is de wet er om hen te veroordelen.
Ik vind het moeilijk om te beoordelen of de Joden zich nog wel aan de wet moeten houden of niet. Ik ben het met je eens dat de wet aan hen is gegeven (en niet aan de heidenen) en ook dat de apostelen de 'vrijstelling' van de wet aan de heiden-christenen geven.
Al komt het op mij meer over als dat de Joden de wet nog 'mogen' houden, omdat zij zowieso deel blijven houden aan het oude verbond. Voor heidenen geld het oude verbond niet, dus als zij zich aan de wet houden scharen zij zich onder het oude verbond, wat in hun (ons) geval neerkomt op een verachting van het nieuwe verbond.
Toch denk ik anderzijds dat wij heidenen, ingeplant in het volk Israel (als aangenomen kinderen) ook de wet ontvangen hebben. Met alle bescheidenheid omdat wij het volk niet
echt zijn. Wij kunnen alleen deel hebben hieraan door Jezus. Wij zijn niet God's verbondsvolk. En wij delen ook niet God's bijzondere toekomst met jullie. (zoals bv. geschreven in openbaringen)
Dit is overigens niet bedoeld om jullie je identiteit af te nemen.
Het neemt eerder ons onze identiteit af omdat we toegeven dat onze afkomst niet goed is,
en we erkennen dat jullie het verbondsvolk zijn.
Het zijn idd de kruimeltjes die van de tafel vallen die voor ons zijn. Maar ik ben heel blij met een kruimel van de genade!
Overigens moet daarbij wel gesteld worden dat de ware kinderen van Abraham (die een vader is van alle gelovigen!!) zij zijn die geloof hebben!
lees ook mattheus 3: "En meent niet bij uzelven te zeggen: Wij hebben Abraham tot een vader; want ik zeg u, dat God zelfs uit deze stenen Abraham kinderen kan verwekken."
en galaten 3: "Zo verstaat gij dan, dat degenen, die uit het geloof zijn, Abrahams kinderen zijn. 8 En de Schrift, te voren ziende, dat God de heidenen uit het geloof zou rechtvaardigen, heeft te voren aan Abraham het Evangelie verkondigd, zeggende: In u zullen al de volken gezegend worden.
9 Zo dan, die uit het geloof zijn, worden gezegend met den gelovigen Abraham"
Rom.7:6: Dankzij de vervulling van de Wet door Yeshua, Die nu ook middels S´haul (Paulus) tot de heidenen gekomen is, worden wij, noch de goyiem of Israëliet (de Jood en de Griek) dóór de Wet afgerekend.
Het gaat in dit vers niet zozeer om het afrekenen (het oordelen), maar om het dienen van God. Het griekse woord 'douleuo' staat voor 'dienen' (als slaaf) en voor 'gehoorzamen'.
Het betekend in deze context dus 'gehoorzamen naar de Geest'.
Het gaat hier niet zozeer om de rechtvaardiging maar om de heiliging.
De Joden zijn immers reeds geheiligd door hun diepe geloof in HaSjem; de Naam; YHVH. YHVH betekent Ik Ben Die Ik Ben, verkort in Ik Ben. Leg Ex.3:14-15 en Joh.8:58 naast elkaar. Dit betekent letterlijk dat de Joden Yeshua dagelijks aanroepen zonder dat zij het nu beseffen, maar G´d Zelf zal die blindheid van hen afnemen.
Hier moest ik over nadenken.
Ik kan uiteindelijk niet anders zeggen dat ik het niet weet.
Ik hoop van ganse harte dat God hen dit tot zaligheid toerekend. En ik laat dit oordeel aan Hem over.
Al moet ik daarbij zeggen dat ik geloof dat er geen zaligheid is voor zondaren dan door Christus. Maar het is idd zo dat de hele offerdienst van het oude verbond een vooruitschaduwing is op het offer van Jezus.
De kettingen van de Wet zijn los! Maar Yeshua waarschuwde ons wel: ´Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen!
We kunnen volgens mij uit de eerste versen van hoofdstuk 7 (romeinen) leren dat de wet idd niet is afgeschaft. Het is meer dat wij er niet meer onder vallen.
Zoals de Nederlandse wet niet meer geldt voor mij als ik de grens met duitsland over rij. Dat wil niet zeggen dat de nederlandse wet niet meer bestaat! Die geld nog voor allen die in Nederland zijn.
Zo geeft Paulus in Romeinen 7 het voorbeeld van een vrouw die onder de (huwelijks)wet valt.
Maar als haar man sterft geldt die wet niet meer voor haar. Niet dat de wet is afgeschaft, maar zij valt er niet meer onder.
Zo, zegt Paulus, vallen alleen zij die 'leven' (oude mens) onder de wet van Mozes.
Maar wie met Christus gestorven is valt onder de nieuwe bediening. Die hij vervolgens de bediening in de nieuwheid van de Geest noemt.
Dat wil niet zeggen dat de wet is afgeschaft. Nee, voor iedereen die NIET met Christus gestorven is geld die wet weldegelijk nog.
Waarom? In principe zijn die 613 mitzwot niet moeilijk uit te voeren. Jij kan het en ik ook. Maar wat we niet kunnen, ook geen 1 Jood op deze wereld is deze Wetten met een besneden hart uit te voeren
De 613 mitzwot zijn inderdaad niet moeilijk, anders had God ze niet gegeven.
Hij vraagt niet het onmogelijke van de mens, maar voor de gevallen mens is het WEL onmogelijk.
Maar wat volgens mij belangrijker is is dat de 613 mitzwot niet de volledige wil van God bevatten. De Wil van God is niet in woorden te vatten. Het Woord van God gaat verder dan dat wat in de Bijbel staat. (al gaat het nooit tegen de Bijbel in)
Belangrijk voorbeeld daarvan is dat wat God tegen de profeten heeft gezegd maar wat de profeten niet hebben opgeschreven.
Of bijvoorbeelde de 7 donderslagen in Openbaringen 9 (uit m'n hoofd, misschien Op 8 of 10)
Je kunt dit oa afleiden uit de Bergrede, waar Jezus uitlegt dat God meer van ons vraagt
dan de wet. Niet alleen niet doden, ook niet haten.
Deze volledige wil van God kan niet door woorden op ons overgebracht worden.
Dit kan alleen door de Heilige Geest in ons hart geschreven worden.
Dat is de nieuwe bediening van de Heilige Geest.
Dan zijn de 613 mitzwot niet zozeer moeilijk te houden, maar meer een beperking van God's volledige wil. Een belemmering.
Zoals Paulus uitlegd met de voorbeelden van de voogd van een kind, die de voogdij heeft
tot het kind volwassen is. Deze voogd is niet slecht! Het is een goede voogd.
Maar het is wel slecht als een volwassene aan een voogd blijft hangen.
Net zoals een kind de straat niet mag oversteken. Niet omdat de andere kant van de straat
slecht is, maar omdat het kind de gevaren van de straat niet onderkent.
Maar een volwassene die nog steeds de straat niet over durft te steken doet zichzelf te kort.
Jeremia 31:33. Welnu. De volgende tekst betrekken Christenen helaas altijd op zichzelf (wat wij Joden en proselieten echt niet snappen), terwijl die letterlijk niet kan
Het is een profetie voor het volk van God!
En niet voor de heidenen inderdaad!
We betrekken het dan ook alleen op onszelf omdat wij geloven dat we door ons geloof kinderen van Abraham zijn. Met alle bescheidenheid die ons past.
Het is een belofte aan het volk van God! Maar wij mogen er door ons geloof in meedelen.
Maar hieruit (aangehaald in Hebreen 8 door Paulus) blijkt dat die nieuwe dienstbaarheid OOK voor de Joden geldt. Of eigenlijk JUIST voor de Joden!
Terwijl jij de vrijheid (van de Geest) juist meer aan de heidenen toedicht. (wat betreft het leven naar de wet van de Geest ipv de wet van Mozes)
Kolossensen 2:16 Trek u dus niets aan van kritiek als het gaat om eten en drinken, het vieren van feestdagen, Nieuwe Maan of sabbat. Ook al voegt S´haul er aan toe dat het een afschaduwing is van dingen die nog
moeten komen. Maar nergens in de Bijbel wordt afschaduwingen als ´niet belagrijk´ afgedaan. In tegendeel: zoals de Mishkan (tabernakel) in schaduwdienst stond van Yeshua, was het ondertussen wel dodelijk om Aron HaB´rit (Ark des Verbonds) aan te raken!
Kolossensen 2:
16 Dat u dan niemand oordele in spijs of in drank, of in het stuk des feest dags, of der nieuwe maan, of der sabbatten;
17 Welke zijn een schaduw der toekomende dingen, maar het lichaam is van Christus.
m.i. staat er 'oordelen' (krino)
Het voorafschaduwen betekent inderdaad niet dat het niet belangrijk is.
Het betekend wel dat de voorafschaduwing niet groter is dan dat wat het voorafschaduwd.
Zoals de Mishkan en de offerdienst bijvoorbeeld een voorafschaduwing waren van het offer van Christus, zo waren de feestdagen een voorafschaduwing van het eeuwige feest.
Maar nu Christus gekomen is hebben wij geen offerdienst meer nodig, een geen Tabernakel.
Nu hoeven we ook geen specifieke feestdagen meer te vieren behalve dan de opstanding!
Dat neemt natuurlijk niet weg dat je deze wel kan en mag vieren!
Het 'niet oordelen' betekend niet dat je ze niet mag vieren. Het betekend eerder andersom
dat andere er niets van mogen zeggen als je het niet doet.
G´d, monde S´haul, geeft duidelijk te kennen dat offervlees voor afgoden ons NIET dichter tot G´d brengt. Ook gaf Hij te kennen dat als we er wel van eten NIET beter van worden. Wat lees ik hierin?
Niet dichter tot G´d brengen (is slecht)!
Niet beter worden (is ook slecht)!
1Kol 8:8 spreekt over dat wat we ook doen, het maakt ons niet aangenamer voor God.
Als we wel eten worden we er niet beter van (perisseuo) en als we niet eten worden
we er niet slechter (hustereo) van. Kortom, Paulus zegt dat het geen verschil maakt!
Paulus spreekt zelfs over een vrijheid (exousia) om te doen hierin wat wij willen.
Al merkt hij aan dat we moeten opletten dat we een ander geen aanstoot geven.
Paulus zou niet over exousia gesproken hebben als hij met het voorafgaande vers
had willen aangeven dat die vrijheid er niet was.
Al heb jij absoluut gelijk dat we sinds we er niet beter van worden het beter maar niet kunnen eten.
Waarom zouden we elke dag offervlees eten? Dat is nergens voor nodig.
Maar als het niet anders kan, het wordt je bijvoorbeeld voorgeschoteld door heidenen,
die je juist wil bereiken met het evangelie, dan kun je het eten. Het betekent niets.
Hieruit kun je duidelijk leren dat ook de noachitische geboden slechts een richtlijn zijn.
Even duidelijk: Joden kun je niet bekeren. S´haul noemt Yeshua-belijdende Joden ´gelovige Joden´ en notabene naijvers der Wet! De Joden kennen HaSjem 4000 jaar langer dan de gojiem! Dat stemt ons tot nadenken, dunkt mij. Vervolgens maak jij een enorme fout wat echt jammer is.
Met 'onbekeerde Joden' bedoel ik Joden die Jezus niet kennen als de Messias.
Het spijt me als ik de verkeerde woorden hiervoor gebruikte.
Het is inderdaad zo dat je ook deze Joden niet kunt bekeren. Ze verwachten de Messias
immers al! We kunnen hen alleen vertellen dat de Messias al gekomen is in Jezus Christus.
Het spijt me dat ik het verkeerd formuleerde.
Wat zegt Handelingen 18 vers 24 die jij notabene zelf aanhaalt? Neem dezen tot u, en heilig u met hen, en doe de onkosten nevens hen, opdat zij het hoofd bescheren mogen; en allen mogen weten, dat er niets is aan hetgeen, waarvan zij, aangaande u, bericht zijn; maar dat gij alzo wandelt, dat gij ook zelve de wet onderhoudt. M.a.w. Neem hen mee, laat u met hen reinigen en betaal voor hen de kosten voor het afknippen van het haar. Dan weet iedereen dat die verhalen over u onwaar zijn en dat u zelf ook de wet trouw naleeft.
Let op, dit wordt over Paulus gezegd, niet door Paulus.
Van Paulus is bekend dat hij de Joden een Jood was en de Grieken een Griek.
Hier roept de spreker Paulus op om hier weer met de Joden een Jood te zijn!
Wat wordt gezegd over Paulus, nml dat hij bij de heidenen de wetten niet onderhield, wordt
hier niet tegen gesproken! Sterker nog, het vers dat volgt: "25 Doch van de heidenen, die geloven, hebben wij geschreven en goed gevonden, dat zij niets dergelijks zouden onderhouden, dan dat zij zich wachten van hetgeen den afgoden geofferd is, en van bloed, en van het verstikte, en van hoererij." vertelt ons nogmaals dat de grieken (heidenen) dit alles niet hoeven te onderhouden. Dat zal Paulus hen dus ook geleerd hebben!
STerker nog, Paulus zal het onder hen (als grieken een griek) ook niet gedaan hebben.
Sorry, je hebt echt ongelijk gehad in dit opzichte! Zelfs de bekeerde goyiem moeten aan de Wet houden, hebben zij besloten! Waarom? Ik ga je dit in 5 zinnen uitleggen!
De wortels van het Christendom is niet de RKK!
De wortel is het Jodendom!
De eerste ´christenen´ waren Joden.
Wanneer een goyiem bekeerde tot het ´christendom´, bekeerden zij zich tot het ultieme Jodendom en diende de Wet te onderhouden.
Lukt het niet om besneden te zijn van het hart, is Yeshua HaMashiach, mits er berouw is, de Pleiter tegenover de aanklager HaSatan.
Ik spreek nergens over de RKK
Ik haal de beslissing van de apostelen aan in handelingen 15.
De wortel van het christendom is de beloften van God aan Adam in genesis 3.
Al heb je gelijk dat deze belofte is vervuld in Israel, en dat wij er alleen door ISrael
in delen.
De basis van de belofte ligt in Abraham. (dus van voor de wet! Galaten)
Verder spreekt handelingen 15 je tegen: "10 Nu dan, wat verzoekt gij God, om een juk op den hals der discipelen te leggen, hetwelk noch onze vaders, noch wij hebben kunnen dragen?"
Te pas en te onpas pakken jullie christenen de identiteit van de Joden en Israëlieten af en die recht hebben jullie niet en G´d zal daar ook mee afrekenen! Ik zeg dit keihard, juist om het feit dat je nooit en nooit een ander zijn/haar indentiteit mogen afnemen.
Ik moet zeggen dat ik wel schrik van je hardheid hier.
Ik ontneem jou je identiteit niet. Jij ontneemt eerder de mijne. Mijn identiteit als christen ligt er juist in dat ik een kind van Abraham mag zijn door het geloof (Als ik al eerder aanhaalde uit de Bijbel)
Jij ontzegt mij dat hier.
Ik ontneem jou niets. Het is een belofte aan jou volk! Wat volledig voor jullie is geopenbaard in het nieuwe testament! En waar ik door Jezus in mag meedelen. Als aangenomen kind van Abraham.
Nergens staat er dat de Wet uit de TeNaCH een dode regel is!
Er staat wel dat de wet doodt.
Romeinen 7: "7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Dat zij verre. Ja, ik kende de zonde niet dan door de wet; want ook had ik de begeerlijkheid niet geweten zonde te zijn, indien de wet niet zeide: Gij zult niet begeren.
8 Maar de zonde, oorzaak genomen hebbende door het gebod, heeft in mij alle begeerlijkheid gewrocht; want zonder de wet is de zonde dood.
9 En zonder de wet, zo leefde ik eertijds; maar als het gebod gekomen is, zo is de zonde weder levend geworden, doch ik ben gestorven.
10 En het gebod, dat ten leven was, hetzelve is mij ten dood bevonden.
11 Want de zonde, oorzaak genomen hebbende door het gebod, heeft mij verleid, en door hetzelve gedood."
2 Corinthe 6:
"5 Niet dat wij van onszelven bekwaam zijn iets te denken, als uit onszelven; maar onze bekwaamheid is uit God;
6 Die ons ook bekwaam gemaakt heeft, om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter, maar des Geestes; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.
7 En indien de bediening des doods in letteren bestaande, en in stenen ingedrukt, in heerlijkheid is geweest, alzo dat de kinderen Israels het aangezicht van Mozes niet konden sterk aanzien, om de heerlijkheid zijns aangezichts, die te niet gedaan zou worden,
8 Hoe zal niet veel meer de bediening des Geestes in heerlijkheid zijn?"
Het 'in stenen geschreven' geeft aan dat het niet slechts om de traditie gaat,
maar echt om de wet zelf!
Als wij proberen te leven uit regels zal het onze dood worden! (niet omdat de regels slecht zijn, maar omdat we ZELF slecht zijn!)
Maar als we leven uit de nieuwe bediening van de Geest (De wetten die God in ons hart schrijft, die verder gaan dan 613 wetten! (zie bergrede nogmaals)) zullen we pas echt leven!
Dit durf ik te zeggen, omdat ik keer op keer aan kan tonen dat de Wet noch door Yeshua noch door S´haul is afgeschaft.
Verwar het 'niet meer onder de wet vallen' niet met het 'afschaffen' ervan!
Dit doe je keer op keer! De wet is NIET afgeschaft! Wij zijn echter dood voor de wet!
Wij zijn met Christus gestorven en Zijn Koninkrijk binnengegaan waar wij mogen leven tot in eeuwigheid! Zoals er in het paradijs geen wet was, en er in het toekomende paradijs geen wet zal zijn, zo zullen wij ook nu al in Zijn Koninkrijk wandelen zonder wet, levend volledig naar de wil van God die Hij in ons hart schrijft!
Maar de wet is er nog, zolang er zondaren zijn. Juist om hen te oordelen en te veroordelen!
Om aan te tonen dat er zonde is aan hen!
Robert: Hieruit kunnen wij opmaken dat de wet de kennis der zonde verkondigt aan hen die onder de wet zijn. Aan de oude mens dus, want wij leerden eerder dat de nieuwe mens niet meer onder de wet is.
--------------------------------------------------------------------------------
Kena: Staat nergens. Er staat dat we niet onder de Wet veroordeeld worden wanneer we Yeshua als Verlosser aannemen. Zie Matt.5:17 en 1 Korinthiërs 11:1.
Jawel, dat staat in Romeinen 7 eerste 6 versen.
"Weet gij niet, broeders! (want ik spreek tot degenen, die de wet verstaan) dat de wet heerst over den mens, zo langen tijd als hij leeft? (...) Zo dan, mijn broeders, gij zijt ook voor de wet gedood door het lichaam van Christus"
We zijn onder de wet zolang we leven, maar nu zijn we dood voor de wet. (en dus niet meer onder de wet)
Robert: De wet moet geleerd worden aan iemand die Gods Heilige Geest nog niet heeft ontvangen.
Kena: Je bedoelt het vast niet zo, maar zo is het antisemitisme onder de christenen wel begonnen. We werden gedwongen jullie geloof aan te nemen
Het is niet mijn geloof. het is God's geloof!
Het is God's Heilige Geest!
Het is de Heilige Geest waar ook de Joden in geloven.
De Wet is geen offer. De Wet is het
Verbond!
het oude verbond.
En het is geen offer, het is een leefregel waardoor de Joden God moesten dienen.
Maar nu moeten wij God dienen in de nieuwheid van de Geest.
Zoals je ziet ben ik best met veel zaken eens, maar er zijn essentiële zaken die je echt nog eens moet bestuderen. Anders kunnen we de Bijbel naar onze hand zetten en er naar leven hoe wìj het wensen ipv de Schepper.
Het was me een genoegen alles te lezen en commentaar op te mogen geven. Let wel: ik heb dagelijks niet veel tijd om hier elle lange postings en aanhalingen te maken. Laten we kort en krachtig met elkaar een dialoog aan te gaan.
Hartelijk bedankt voor de tijd die je genomen hebt!
Ik ben vooral aan het denken gezet over de Joden die Christus niet aannemen,
dat zij toch geheiligd worden omdat zij God de Vader aanroepen, en in Hem ook Jezus Christus!
Verder zie je dat we het nog steeds oneens zijn over een aantal zaken.
Ik hoop dat de aangehaalde teksten door mij ons dichter bij elkaar brengt.
Hetzij dat jij me kan uitleggen waarom ik deze teksten verkeerd begrijp. Misschien doordat je mijn uitleg aanvaart.
Ik hoop dat ik niet teveel in herhalingen ben gevallen. Dat heb ik zoveel mogelijk geprobeerd te vermijden. Daarom ben ik ook niet op alles wat je zei ingegaan. (meestal volstond een eerder gegeven antwoord al)
ik wens je veel liefde en God's wijsheid toe!
Robert
