En wie laat dat eten groeien?
Wie zorgt voor de voortplanting van mens en dier en plant en van al het voedsel???????????? Is dat ook de mens???
En we hebben ook geen enkel excuus om niet te gaan, maar we kunnen het niet, want al onze daden zijn besmet met zonden en God kan die zonden niet door de vingers zien!!!!
Waarom Christus nodig?
-
PeterB
-
PeterB
-
JGP
PeterB je hebt helemaal gelijk. (oef) Maar jij bekijkt het van Gods kant van de zaak en niet van des mensen kant. Als je zo redeneert kun je ook geen ademtocht halen zonder God, zelfs je pink niet optillen. Maar om nu te zeggen mijn pink gaat niet omhoog, dus God geeft het niet, gaat mij iets te ver.
Die worteltjes in de tuin en de kinderen rondom mijn tafel zijn zeker een gave van God. Toch kan ik niet zeggen dat ik tijdens hun komen en aanwezigheid geheel passief ben geweest. Zeg maar met mijn handen op mijn rug heb gestaan.
Te verklaren is het niet, te bewonderen wel.
Die worteltjes in de tuin en de kinderen rondom mijn tafel zijn zeker een gave van God. Toch kan ik niet zeggen dat ik tijdens hun komen en aanwezigheid geheel passief ben geweest. Zeg maar met mijn handen op mijn rug heb gestaan.
Te verklaren is het niet, te bewonderen wel.
-
Balance
Ik vond het leuk en interessant deze discussie door te lezen. Bestaan er ook gevaren dat we te berustend worden ten aanzien van de zonde?
Voor mij is Christus ook een voorloper. Er is dus een weg te gaan in de voetsporen van de Here Jezus. Nadat onze zonden vergeven zijn staan we aan de basis van een nieuw leven.
Ik mag zelf ervaren dat Jezus mij helpen wil op het moment dat daar een verzoeking is. Het is natuurlijk heerlijk vergeving te kunnen krijgen als de zonde gedaan is. Maar is het niet duizend maal fijner hulp te krijgen om niet toe te geven als we verzocht worden tot zonde. Zou dit misschien ook de hulp te gelegener tijd kunnen zijn waar over gesproken wordt in Hebreeen 4:16?
Zijn we zelf tot zo'n leven in staat? Willen we zelf presteren? Nee, ik kan dit zelf niet. Maar ik heb een hogepriester in de hemel die voor mij bid. En die mij hulp geeft op het juiste moment.
Het is fijn dat er een ziekenhuis is als er iemand van de trap af valt. Fijner is het om hulp te krijgen niet van de trap af te vallen. :eur
Doen we Jezus niet te kort als we Hem alleen als zoenoffer te zien?
Met vriendelijke groeten,
Balance
Voor mij is Christus ook een voorloper. Er is dus een weg te gaan in de voetsporen van de Here Jezus. Nadat onze zonden vergeven zijn staan we aan de basis van een nieuw leven.
Ik mag zelf ervaren dat Jezus mij helpen wil op het moment dat daar een verzoeking is. Het is natuurlijk heerlijk vergeving te kunnen krijgen als de zonde gedaan is. Maar is het niet duizend maal fijner hulp te krijgen om niet toe te geven als we verzocht worden tot zonde. Zou dit misschien ook de hulp te gelegener tijd kunnen zijn waar over gesproken wordt in Hebreeen 4:16?
Zijn we zelf tot zo'n leven in staat? Willen we zelf presteren? Nee, ik kan dit zelf niet. Maar ik heb een hogepriester in de hemel die voor mij bid. En die mij hulp geeft op het juiste moment.
Het is fijn dat er een ziekenhuis is als er iemand van de trap af valt. Fijner is het om hulp te krijgen niet van de trap af te vallen. :eur
Doen we Jezus niet te kort als we Hem alleen als zoenoffer te zien?
Met vriendelijke groeten,
Balance
-
Lucy
-
england
Madtice,
Nou spreek je jezelf tegen... Je zei dat je moet gaan geloven in de God, in alles van God...
Jesaja geloofde in God, maar toen hij God zag viel hij als dood aan zijn voeten, en zei: Wee mij...
Johannes, de apostel der liefde, die zo dichtbij Jesus stond, toen hij het Lam zag, viel hij neer als dood zijnde...
God IS een verterend vuur, en zonder te staan, gewast in het bloed van het Lam, zullen wij voor goed buiten Hem geworpen worden... denk bijvoorbeeld aan de gelijkenis van het bruiloftsmaal...zonder bruilofts kleed naar de bruiloft...
Bovendien maakt die opmerking van jou 'no sense'... Want dat zou inhouden dat NIEMAND verloren zou gaan, immers, God en Christus zijn EEN...
Zoals ik wel vaker gezegd hebt: Als je in God gelooft, geloof dan in ALLES... De schrijver van de Hebreen brief schreef...inderdaad: Onze God is een verterend vuur...en dat was geschreven aan Christenen!
De oordeelsdag zal een dag van oordeel zijn voor iedereen... Maar een ieder die zijn of haar vertrouwen gesteld heeft in Christus, en in Hem alleen, zal die dag vrijgesproken worden! Hun straf is betaald!
Daarom: wie buiten Christus is...Vreselijk is het te vallen in de handen van de levende God...
Nou spreek je jezelf tegen... Je zei dat je moet gaan geloven in de God, in alles van God...
Jesaja geloofde in God, maar toen hij God zag viel hij als dood aan zijn voeten, en zei: Wee mij...
Johannes, de apostel der liefde, die zo dichtbij Jesus stond, toen hij het Lam zag, viel hij neer als dood zijnde...
God IS een verterend vuur, en zonder te staan, gewast in het bloed van het Lam, zullen wij voor goed buiten Hem geworpen worden... denk bijvoorbeeld aan de gelijkenis van het bruiloftsmaal...zonder bruilofts kleed naar de bruiloft...
Bovendien maakt die opmerking van jou 'no sense'... Want dat zou inhouden dat NIEMAND verloren zou gaan, immers, God en Christus zijn EEN...
Zoals ik wel vaker gezegd hebt: Als je in God gelooft, geloof dan in ALLES... De schrijver van de Hebreen brief schreef...inderdaad: Onze God is een verterend vuur...en dat was geschreven aan Christenen!
De oordeelsdag zal een dag van oordeel zijn voor iedereen... Maar een ieder die zijn of haar vertrouwen gesteld heeft in Christus, en in Hem alleen, zal die dag vrijgesproken worden! Hun straf is betaald!
Daarom: wie buiten Christus is...Vreselijk is het te vallen in de handen van de levende God...
Ik zie niet helemaal wat je bedoeld met mezelf tegen spreken, hoewel ik wel kan inzien waar ik de plank missla.
Kijk, God is het allerallerheiligste wat er maar is, en ik geloof dat God liefde is. Maar ook vanuit liefde kan een overweldigend verterend vuur voortkomen. Ik heb het namelijk niet over de disney-versie van liefde, maar over echte, pure, onvoorwaardelijke, heilige, goddelijke liefde! Dat is iets waar je over kunt praten, lezen en in geloven wat je wilt, maar zodra je er fysiek mee geconfronteerd wordt ben je nergens meer, zie Jesaja en Johannes. Die liefde is zo overweldigend dat je Zelf volledig in het niet verdwijnt en dat moet voelen als een verterend vuur. Neemt niet weg dat het nog steeds liefde is, maar niet het soort liefde wat mensen voor ogen hebben.
Christus en God zijn één, en toch apart, uniek. Ze zijn samen God, en afzonderlijk God. Dat is volgens mij wat de drie-eenheid inhoud (de Heilige Geest is de derde persoon in deze drie-eenheid).
Verder wil zeggen dat ik tot in het diepst van mijn hart hoop dat iedereen, elk mens behouden zal worden. Dat is echt wat ik wil zien gebeuren. Of dat ook daadwerkelijk zal gebeuren? Ik weet het niet, ik hoef er gelukkig niet over te oordelen. En omdat ik niet degene ben die moet oordelen, behandel ik iedereen als mijn broeder of zuster (om in Christelijke taal te spreken), gelovige of geen gelovige, bewuste zondaar of oprechte vergeving-vragende. Dat is tenslotte ook wat God van ons vraagt in Zijn Woord: hebt elkander lief, hebt u naaste lief als uzelf, ja, zelfs hebt u vijanden lief, MEER dan uzelf! Als dat is wat God van mijn vraagt - en dat doet Hij - dan doe ik mijn uiterste best om dat te doen, met vallen en opstaan.
Wie er gered wordt? Wie er verlost wordt? Ik weet het niet, ik hoop zoveel mogelijk. Ik weet dat de Bijbel zegt dat wie gelooft, hij zal behouden worden (Joh. 3:16) en dat Jezus voor de zonden van de hele wereld gestorven is (I Joh. 2:2). Als ik dat lees concludeer ik daaruit dat het - in theorie, dat geef ik toe - mogelijk is dat de hele wereld behouden kan worden.
Ik hoop niet dat je (jullie) denken dat ik expres stukken uit de Bijbel oversla of negeer om maar mijn (overigens niet 'mijn' maar van een hele grote groep toegewijde christenen) 'theologie' te laten kloppen. Ik heb de hele Bijbel gelezen, veel boeken en teksten vaker dan eens, en dit is wat ik er tot nu toe uit geleerd heb. In plaats van te zeggen dat ik stukken oversla, zou het mij (en de discussie) veel helpen als je de teksten die ik 'oversla' meldt of noteert, zodat ik er op kan reageren.
Kijk, God is het allerallerheiligste wat er maar is, en ik geloof dat God liefde is. Maar ook vanuit liefde kan een overweldigend verterend vuur voortkomen. Ik heb het namelijk niet over de disney-versie van liefde, maar over echte, pure, onvoorwaardelijke, heilige, goddelijke liefde! Dat is iets waar je over kunt praten, lezen en in geloven wat je wilt, maar zodra je er fysiek mee geconfronteerd wordt ben je nergens meer, zie Jesaja en Johannes. Die liefde is zo overweldigend dat je Zelf volledig in het niet verdwijnt en dat moet voelen als een verterend vuur. Neemt niet weg dat het nog steeds liefde is, maar niet het soort liefde wat mensen voor ogen hebben.
Christus en God zijn één, en toch apart, uniek. Ze zijn samen God, en afzonderlijk God. Dat is volgens mij wat de drie-eenheid inhoud (de Heilige Geest is de derde persoon in deze drie-eenheid).
Verder wil zeggen dat ik tot in het diepst van mijn hart hoop dat iedereen, elk mens behouden zal worden. Dat is echt wat ik wil zien gebeuren. Of dat ook daadwerkelijk zal gebeuren? Ik weet het niet, ik hoef er gelukkig niet over te oordelen. En omdat ik niet degene ben die moet oordelen, behandel ik iedereen als mijn broeder of zuster (om in Christelijke taal te spreken), gelovige of geen gelovige, bewuste zondaar of oprechte vergeving-vragende. Dat is tenslotte ook wat God van ons vraagt in Zijn Woord: hebt elkander lief, hebt u naaste lief als uzelf, ja, zelfs hebt u vijanden lief, MEER dan uzelf! Als dat is wat God van mijn vraagt - en dat doet Hij - dan doe ik mijn uiterste best om dat te doen, met vallen en opstaan.
Wie er gered wordt? Wie er verlost wordt? Ik weet het niet, ik hoop zoveel mogelijk. Ik weet dat de Bijbel zegt dat wie gelooft, hij zal behouden worden (Joh. 3:16) en dat Jezus voor de zonden van de hele wereld gestorven is (I Joh. 2:2). Als ik dat lees concludeer ik daaruit dat het - in theorie, dat geef ik toe - mogelijk is dat de hele wereld behouden kan worden.
Ik hoop niet dat je (jullie) denken dat ik expres stukken uit de Bijbel oversla of negeer om maar mijn (overigens niet 'mijn' maar van een hele grote groep toegewijde christenen) 'theologie' te laten kloppen. Ik heb de hele Bijbel gelezen, veel boeken en teksten vaker dan eens, en dit is wat ik er tot nu toe uit geleerd heb. In plaats van te zeggen dat ik stukken oversla, zou het mij (en de discussie) veel helpen als je de teksten die ik 'oversla' meldt of noteert, zodat ik er op kan reageren.
-
roseline
God = een verterend vuur. Heb. 12:28-29.
Een vuur dat verteert alle:
- haat
- nijd
- tweedracht
- jaloezie
- begeerte
- onreinheid
- eerzucht
- hoererij
- heerszucht
- geldzucht
- afgoderij
- toverij
- uitbarstingen van toorn
- twist
- zelfzucht, egoïsme
- partijschappen
- leugen
- etc.
Gal. 5:19-21, Kol. 3:5-7.
'Gerechtigheid hebt Gij liefgehad, maar ongerechtigheid hebt Gij gehaat' - Heb. 1:9.
Wat blijft er over, wanneer dat alles - die ongerechtigheid - verteerd is?
Liefde.
Liefde:
- is niet afgunstig
- praalt niet
- kwetst niemands gevoel
- zoekt zichzelf niet
- wordt niet verbitterd
- rekent het kwade niet toe
- is niet opgeblazen
maar:
- is goedetieren
- is lankmoedig
- blijde met de waarheid
- alles bedekt zij, alles gelooft zij, alles hoopt zij, alles verdraagt zij....
2 Kor. 13:
Kan niet samen gaan met het het rijtje erboven... Onmogelijk.
Want het begeren van het vlees gaat in tegenover het begeren van de Geest - deze staan tegenover elkander! Gal. 5:16-17. Het kan onmogelijk samen gaan.
Liefde is de vervulling der wet. Waaruit blijkt liefde?
- blijdschap
- vrede
- lankmoedigheid
- vriendelijkheid
- goedheid
- trouw
- zachtmoedigheid
- zelfbeheersing
De vrucht van de Geest. Gal. 5:22.
Weer: Dit gaat lijnrecht in tegen de ongerechtigheden...
Als er Ãets is dat NIET samen gaat is dat Gods liefde èn ongerechtigheid. Gods reinigende, heiligende, verterende vuur zál alle ongerechtigheden verteren, vernietigen.
Worden wij nú niet gelouterd als goud, door het verterende beproevingsvuur van God, dat liefde is (1 Petr. 1:6-7), dan zal datzelfde vuur van God - dóór zijn liefde - ons verteren in de poel des vuurs. Op. 20.
God komt de wrake toe! Heb. 10:26-31.
Maar vooralsnog bemerk ik door zijn haat tegen de ongerechtigheid in mÃjn vlees zijn liefde voor mij! Immers, als Hij niet aanwijst wat er veranderd moet worden in mij, hoe kan ik dan meer en meer veranderd worden naar het beeld van zijn Zoon? Hoe kan ik mij dan reinigen gelijk Hij rein is? Hoe kan ik dan deel krijgen aan goddelijke natuur?
Groeten, Rose.
Een vuur dat verteert alle:
- haat
- nijd
- tweedracht
- jaloezie
- begeerte
- onreinheid
- eerzucht
- hoererij
- heerszucht
- geldzucht
- afgoderij
- toverij
- uitbarstingen van toorn
- twist
- zelfzucht, egoïsme
- partijschappen
- leugen
- etc.
Gal. 5:19-21, Kol. 3:5-7.
'Gerechtigheid hebt Gij liefgehad, maar ongerechtigheid hebt Gij gehaat' - Heb. 1:9.
Wat blijft er over, wanneer dat alles - die ongerechtigheid - verteerd is?
Liefde.
Liefde:
- is niet afgunstig
- praalt niet
- kwetst niemands gevoel
- zoekt zichzelf niet
- wordt niet verbitterd
- rekent het kwade niet toe
- is niet opgeblazen
maar:
- is goedetieren
- is lankmoedig
- blijde met de waarheid
- alles bedekt zij, alles gelooft zij, alles hoopt zij, alles verdraagt zij....
2 Kor. 13:
Kan niet samen gaan met het het rijtje erboven... Onmogelijk.
Want het begeren van het vlees gaat in tegenover het begeren van de Geest - deze staan tegenover elkander! Gal. 5:16-17. Het kan onmogelijk samen gaan.
Liefde is de vervulling der wet. Waaruit blijkt liefde?
- blijdschap
- vrede
- lankmoedigheid
- vriendelijkheid
- goedheid
- trouw
- zachtmoedigheid
- zelfbeheersing
De vrucht van de Geest. Gal. 5:22.
Weer: Dit gaat lijnrecht in tegen de ongerechtigheden...
Als er Ãets is dat NIET samen gaat is dat Gods liefde èn ongerechtigheid. Gods reinigende, heiligende, verterende vuur zál alle ongerechtigheden verteren, vernietigen.
Worden wij nú niet gelouterd als goud, door het verterende beproevingsvuur van God, dat liefde is (1 Petr. 1:6-7), dan zal datzelfde vuur van God - dóór zijn liefde - ons verteren in de poel des vuurs. Op. 20.
God komt de wrake toe! Heb. 10:26-31.
Maar vooralsnog bemerk ik door zijn haat tegen de ongerechtigheid in mÃjn vlees zijn liefde voor mij! Immers, als Hij niet aanwijst wat er veranderd moet worden in mij, hoe kan ik dan meer en meer veranderd worden naar het beeld van zijn Zoon? Hoe kan ik mij dan reinigen gelijk Hij rein is? Hoe kan ik dan deel krijgen aan goddelijke natuur?
Groeten, Rose.
-
england
Inderdaad Rose, dat is duidelijk!
Er staat immers in de Corinthe brief dat iedereen door het vuur gelouterd zal worden... Al onze daden, en als wij dan op het Fundament hebben gebouwd met houten stoppelen, dat zal verbrand worden, maar onze ziel zal gered zijn, om het Fundament...
En Madtice, dat is niet uit liefde voor de mens, maar God heeft zich zelf lief, niet in een ego manier, maar je weet wel wat ik bedoel...
Om Zijn heiligheid kan niemand voor God bestaan, denk bijvoorbeeld aan Moses, op de berg vroeg hij God om zich aan hem te vertonen... Niemand kan God zien, en leven!
En als iemadn niet uit God geboren is, kan hij niet voor God betaan! God zal dan een verterend vuur zijn, voor eeuwig...
En voor de gelovige zal hij ook een verterend voor zijn, dat zal gaan over ons leven, en zal verbranden alles wat in het lijstje van Rose staat, en alles wat er in het andere rijtje staat zal gelouterd, gezuiverd worden door vuur, zodat er niets meer zal zijn dat bevlekt is door de zonden... Dat al onze daden gedaan met de hulp van Gods Geest zullen zijn onbevlekt in Gods ogen!
Madtice, je hoeft niemand lief te hebben MEER dan jezelf, alleen God. Verder spreekt de Bijbel alleen lief hebben ALS jezelf...
Vraagje: hoe zit dat mensen die zich zelf niet lief kunnen hebben..?
Er staat immers in de Corinthe brief dat iedereen door het vuur gelouterd zal worden... Al onze daden, en als wij dan op het Fundament hebben gebouwd met houten stoppelen, dat zal verbrand worden, maar onze ziel zal gered zijn, om het Fundament...
En Madtice, dat is niet uit liefde voor de mens, maar God heeft zich zelf lief, niet in een ego manier, maar je weet wel wat ik bedoel...
Om Zijn heiligheid kan niemand voor God bestaan, denk bijvoorbeeld aan Moses, op de berg vroeg hij God om zich aan hem te vertonen... Niemand kan God zien, en leven!
En als iemadn niet uit God geboren is, kan hij niet voor God betaan! God zal dan een verterend vuur zijn, voor eeuwig...
En voor de gelovige zal hij ook een verterend voor zijn, dat zal gaan over ons leven, en zal verbranden alles wat in het lijstje van Rose staat, en alles wat er in het andere rijtje staat zal gelouterd, gezuiverd worden door vuur, zodat er niets meer zal zijn dat bevlekt is door de zonden... Dat al onze daden gedaan met de hulp van Gods Geest zullen zijn onbevlekt in Gods ogen!
Madtice, je hoeft niemand lief te hebben MEER dan jezelf, alleen God. Verder spreekt de Bijbel alleen lief hebben ALS jezelf...
Vraagje: hoe zit dat mensen die zich zelf niet lief kunnen hebben..?