Pagina 3 van 5

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 29 jan 2010, 16:20
door henriët
Majorca schreef:Hoe diep moet de ellendekennis gaan, wil iemand tot Christus komen?

Een vraag die velen in reformatorische kerken bezighoudt.

Is het antwoord niet al klip en klaar door Calvijn gegeven?

"Welk begin moeten wij maken om deelgenoten te zijn van het eeuwige heil dat aangebracht is door de Zoon van God, namelijk dat wij weten hoe ellendig onze toestand is, en dat dit niet maar is om er een zekere vluchtige inbeelding van te hebben, maar dat wij bedroefd zijn met zulk een treurigheid dat wij verlegen zijn voor God tot aan een haten van onszelf en verfoeien van onszelf. Wanneer wij zo onze rechters zijn, dan zullen wij door God vrijgesproken worden. Wanneer wij zo dood zullen zijn in onszelf, dan zullen wij ons leven vinden in Jezus Christus." (Calvijn, Institutie)

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 29 jan 2010, 16:29
door Terri
Heb je hier een vraag over? :)

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 29 jan 2010, 16:33
door henriët
Terri schreef:Heb je hier een vraag over? :)
Uhm, een vraag, dat niet zozeer, meer van, goed om eens kennis van te nemen wat Calvijn zei. bedroefd zijn in je zelf, dood in jezelf, het leven in Christus.
We hadden pas een discussie, wat moet je nu voelen van je ellende.
Toen bleek dat er heel verschillend mee omgegaan wordt.
Er wordt wel eens gezegd.. je moet 'de hel'door.. (wat er dan bedoeld wordt :bobo ?)

Ik denk dat er bedoeld wordt zo diep dat je niet meer op jezelf ziet, maar een Ander nodig hebt..

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 29 jan 2010, 16:39
door Gian
De bijbel spreekt niet over diep. De Bijbel zegt 'kom!'.

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 29 jan 2010, 16:45
door Terri
Ik vind de geschiedenis van het zien op de koperen slang erg mooi.
Maar elke situatie is weer anders, een ieder weer met andere achtergronden.
De geraakte werd door vrienden bij de Heere Jezus gebracht.
De bloedvloeiende vrouw raakt Hem van achter(?) aan.
Het komt inderdaad wat Gian zegt maar op 1 ding aan; Komen!

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 29 jan 2010, 16:58
door henriët
Gian schreef:De bijbel spreekt niet over diep. De Bijbel zegt 'kom!'.
mooi!
dat is ook zo ja.

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 29 jan 2010, 17:31
door huisman
henriët schreef:
Gian schreef:De bijbel spreekt niet over diep. De Bijbel zegt 'kom!'.
mooi!
dat is ook zo ja.

Dat is waar maar om te komen en de Heere Jezus nodig te krijgen is kennis van je ellendestaat vaak nodig.
Kijk naar de genezingen van de Heere Jezus tijdens zijn rondwandeling . Deze mensen hadden Jezus nodig in
hun ellende (lichaamlijk) . Deze wonderen zijn (zegt de Bijbel) tekenen van het Koninkrijk Gods.
Dat wil zeggen zo gaat het nu ook in het geestelijke Koninkrijk .
Wie in zijn nood zich beroept op Jezus zal nooit bedrogen uitkomen.
Komt allen tot Mij die vermoeit en belast zijt ........
Indien Gij wilt Gij kunt mij reinigen ...Ik wil wordt rein (de gewilligheid van Christus).
In al uw zielsverdriet .Houd moet uw ziel zal leven.....
Wat een Evangelie die vaak verworpen trits ellende verlossing dankbaarheid

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 30 jan 2010, 15:45
door henriët
huisman schreef:
henriët schreef:
Gian schreef:De bijbel spreekt niet over diep. De Bijbel zegt 'kom!'.
mooi!
dat is ook zo ja.

Dat is waar maar om te komen en de Heere Jezus nodig te krijgen is kennis van je ellendestaat vaak nodig.
Kijk naar de genezingen van de Heere Jezus tijdens zijn rondwandeling . Deze mensen hadden Jezus nodig in
hun ellende (lichaamlijk) . Deze wonderen zijn (zegt de Bijbel) tekenen van het Koninkrijk Gods.
Dat wil zeggen zo gaat het nu ook in het geestelijke Koninkrijk .
Wie in zijn nood zich beroept op Jezus zal nooit bedrogen uitkomen.
Komt allen tot Mij die vermoeit en belast zijt ........
Indien Gij wilt Gij kunt mij reinigen ...Ik wil wordt rein (de gewilligheid van Christus).
In al uw zielsverdriet .Houd moet uw ziel zal leven.....
Wat een Evangelie die vaak verworpen trits ellende verlossing dankbaarheid
Zou het komen tot Christus alleen kunnen vanuit de ellendestaat?
Je hebt een Ander nodig... vanwege je ellende, maar er zijn toch ook mensen die de liefde in Christus zien en dat dat hen tot Christus brengt, maar wellicht is mijn interpretatie van Brakel niet juist hoor.

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 30 jan 2010, 16:31
door huisman
henriët schreef:
huisman schreef:
henriët schreef:
Gian schreef:De bijbel spreekt niet over diep. De Bijbel zegt 'kom!'.
mooi!
dat is ook zo ja.

Dat is waar maar om te komen en de Heere Jezus nodig te krijgen is kennis van je ellendestaat vaak nodig.
Kijk naar de genezingen van de Heere Jezus tijdens zijn rondwandeling . Deze mensen hadden Jezus nodig in
hun ellende (lichaamlijk) . Deze wonderen zijn (zegt de Bijbel) tekenen van het Koninkrijk Gods.
Dat wil zeggen zo gaat het nu ook in het geestelijke Koninkrijk .
Wie in zijn nood zich beroept op Jezus zal nooit bedrogen uitkomen.
Komt allen tot Mij die vermoeit en belast zijt ........
Indien Gij wilt Gij kunt mij reinigen ...Ik wil wordt rein (de gewilligheid van Christus).
In al uw zielsverdriet .Houd moet uw ziel zal leven.....
Wat een Evangelie die vaak verworpen trits ellende verlossing dankbaarheid
Zou het komen tot Christus alleen kunnen vanuit de ellendestaat?
Je hebt een Ander nodig... vanwege je ellende, maar er zijn toch ook mensen die de liefde in Christus zien en dat dat hen tot Christus brengt, maar wellicht is mijn interpretatie van Brakel niet juist hoor.
Zou het komen tot Christus alleen kunnen vanuit de ellendestaat?
Ik zou zeggen ja ,want voor dat wij tot Christus komen bevinden wij ons in onze ellendestaat.
Wat jij, denk ik, bedoelt of er altijd een bewuste ellendekennis moet zijn .
Nee daar is de HEERE vrij in. Mijn mening is wel dat het vaak zo gaat (Zie de vele voorbeelden in de Schrift)
Maar ellende verlossing en dankbaarheid zie ik dan ook niet als stations die je één voor één passeerd.
Maar meer als spaken van een wiel als er één gaat draaien gaan de anderen mee.
De HEERE meet gelukkig de maat niet van onze ellendekennis maar of wij in Zijn Zoon geloven, Hem nodig hebben
als Borg en Middelaar . Is Hij ons dierbaar noodzakelijk en gepast (Past Hij als antwoord op al onze levensvragen)

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 01 feb 2010, 18:12
door BJD
henriët schreef: Zou het komen tot Christus alleen kunnen vanuit de ellendestaat?
Je hebt een Ander nodig... vanwege je ellende, maar er zijn toch ook mensen die de liefde in Christus zien en dat dat hen tot Christus brengt, maar wellicht is mijn interpretatie van Brakel niet juist hoor.
Dit is idd het punt waar ik vragen over blijf houden.

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 01 feb 2010, 18:54
door helma
Blijf niet wachten tot je je ellendig genoeg voelt.
Want dat punt zal je nooit bereiken.
De Heere Jezus zei: ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaren tot bekering.
Er staat niet: "aan zichzelf ontdekte zondaren"
(leestip: Uit de Schat des Woords 41e jaargang; preek Ds van Ruitenburg, Lukas 5: 17-39)

Het een zet het ander in werking. (die spaken vind ik wel een goede vergelijking)
Als de liefde in je hart wordt uitgestort en je gaat dierbaarheid zien in Christus zal dat altijd gepaard gaan met een onwaardig voelen van jezelf.
En misschien wel onwaardig omdat je jezelf niet zo ellendig voelt als je je eigenlijk wel zou moeten voelen

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 01 feb 2010, 19:31
door Democritus
helma schreef:Blijf niet wachten tot je je ellendig genoeg voelt.
Want dat punt zal je nooit bereiken.
De Heere Jezus zei: ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaren tot bekering.
Er staat niet: "aan zichzelf ontdekte zondaren"
(leestip: Uit de Schat des Woords 41e jaargang; preek Ds van Ruitenburg, Lukas 5: 17-39)

Het een zet het ander in werking. (die spaken vind ik wel een goede vergelijking)
Als de liefde in je hart wordt uitgestort en je gaat dierbaarheid zien in Christus zal dat altijd gepaard gaan met een onwaardig voelen van jezelf.
En misschien wel onwaardig omdat je jezelf niet zo ellendig voelt als je je eigenlijk wel zou moeten voelen
Zaligmakende ellende kennis is nooit los verkrijgbaar. Als er zaligmakende ellendekennis is dan is er ook verlossing en dankbaarheid. Deze drie cirkelen het hele geloofsleven om elkaar heen. Inderdaad als spaken van een wiel.

Recentelijk in een preek bij ons over het HA formulier.

Opdat wij nu tot onzen troost des Heeren Avondmaal mogen houden is ons voor alle dingen van node: eerstelijk, dat wij ons te voren recht beproeven.....

De waarachtige beproeving van onszelf bestaat in deze drie stukken:
- Ten eerste (ellende), bedenke een iegelijk bij zichzelf zijn zonden en vervloeking....etc
- Ten andere (verlossing), onderzoeke een iegelijk zijn hart, of hij ook deze gewisse belofte van God gelooft, dat hem al zijn zonden, alleen om het lijden en sterven van Jezus Christus, vergeven zijn...etc.
- Ten derde (dankbaarheid), onderzoeke een tegelijk zijn consciëntie, of hij ook gezind is, voortaan met zijn ganse leven, waarachtige dankbaarheid jegens God den Heere te bewijzen...etc.

Hierin staan deze drie ook bij elkaar en niet los van elkaar. Uiteindelijk staan ze alle drie ten dienste aan het feit dat wij troost uit het HA mogen halen.

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 01 feb 2010, 20:00
door huisman
helma schreef:Blijf niet wachten tot je je ellendig genoeg voelt.
Want dat punt zal je nooit bereiken.
De Heere Jezus zei: ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaren tot bekering.
Er staat niet: "aan zichzelf ontdekte zondaren"
(leestip: Uit de Schat des Woords 41e jaargang; preek Ds van Ruitenburg, Lukas 5: 17-39)

Het een zet het ander in werking. (die spaken vind ik wel een goede vergelijking)
Als de liefde in je hart wordt uitgestort en je gaat dierbaarheid zien in Christus zal dat altijd gepaard gaan met een onwaardig voelen van jezelf.
En misschien wel onwaardig omdat je jezelf niet zo ellendig voelt als je je eigenlijk wel zou moeten voelen
Mee eens ,hoe zou het komen dat altijd de kennis van onze ellende de toetssteen is voor "schijn of zijn"
Zou de kennis van de verlossing en de Verlosser niet veel meer aandacht moeten krijgen.
Wanneer zijn wij familie van Jezus Christus (Markus 4 :32-34).
Die de wil Gods doen noemt Christus zijn familie , de kantekeningen bij vs35 zegt: De wil Gods doen, is in Christus geloven
en heilig leven (Verlossing en dankbaarheid)
Laten wij bij de noodzaak van ellendekennis toch niet die andere twee stukken vergeten .

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 01 feb 2010, 22:37
door Luther
Toch is de vraag 'hoe diep de ellendekennis moet zijn' niet relevant voor degene die zijn schuld gevoelt.
Evenmin als voor iemand die in het water ligt het relevant is om te denken: Zou ik nu wel diep genoeg gezonken zijn, of het water ernstig genoeg voelen om al om hulp te mogen roepen?

Bij niemand is er plaats voor Christus en de Heere komt met Zijn Evangelie tot zondaren als zondaar, niet tot ontdekte zondaren of wat dan ook, nee tot zondaren. (Erskine)

Re: Hoe diep?

Geplaatst: 01 feb 2010, 22:38
door Joannah
Zijn er dan werkelijk geen mensen die overtuigd zijn van hun bekering en deze geweldige ervaring willen delen met andere gemeenteleden?
Dan weten we het tenminste zo, ipv weer eens eindeloos te gaan analyseren en discussieren, alsof Brakel en Calvijn de laatste bekeerden waren die het zouden kunnen weten.