Israel ziet Arafat niet meer als gesprekspartner

Billy
Berichten: 1740
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:49
Locatie: NL

Bericht door Billy »

LONDEN/CAIRO - Het Israëlische leger heeft vrijdag met zware mitrailleurs het hoofdkwartier van de Palestijnse leider Arafat in Ramallah onder vuur genomen. Dat heeft een Palestijnse functionaris vanuit het gebouw gemeld.



Bekijk video

Regeringsleiders van diverse landen hebben geschokt gereageerd op de Israëlische aanval. De Russische regering uitte vrijdag kritiek op de Israëlische premier Sharon, die Arafat zou willen isoleren.

Volgens Moskou zal het isoleren van Arafat niet bijdragen om een politieke oplossing te zoeken voor het Israëlisch-Palestijnse conflict, aldus het persbureauleider Interfax.

Klap

De Egyptische regering noemde de Israëlische acties een oorlogsverklaring en een klap in het gezicht van de Arabische leiders, die woensdag tot vrede hadden opgeroepen.

"Wat Sharon doet is dwaas, illegaal en een boodschap van oorlog en agressie tegen de Arabieren in reactie op hun boodschap van vrede", aldus de Egyptische minister van buitenlandse zaken Ahmed Maher.

Verstikken

De Europese Unie herhaalde haar standpunt dat Arafat de legitieme leider en gesprekspartner blijft. De Franse minister Hubert Vedrine bekritiseerde de Israëlische "poging om Arafat te verstikken".

De algemene vertegenwoordiger van de Palestijnse Autoriteit, Chawki Armali, in Brussel heeft de Europeanen opgeroepen om in het conflict tussen beide te komen. "Wij verwachten dat Europa een sterk standpunt zal innemen, een standpunt dat misschien deze agressie en vooral de lichamelijke en fysieke bedreiging van president Arafat kan stoppen", aldus Chawki Armali tegenover de Franstalige omroep RTBF in België.

Ook China en Pakistan uitten hun diepe bezorgheid en riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Volgens Islamabad is de Israëlische operatie een "ernstige bedreiging voor de vrede in het Midden-Oosten".
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."

Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Duplomaat

Bericht door Duplomaat »

Wat Israel betreft, vind ik het heel moeilijk om een duidelijk standpunt te hebben. Op rationele gronden vind ik dat Israel op z'n minst wat meer rekening moet houden met de Palestijnen. Israel kwam binnenstormen en heeft Palestina min of meer afgepakt. (sorry, ik zeg het nu even heel cru, bedoel het niet zo). Ik kan op één of andere manier begrip opbrengen voor de palestijnen. Let op: ik zeg hiermee absoluut niet dat ik pro-palestijns ben!! Aan de andere kant moet ik er op bijbelse gronden waarschijnlijk heel anders over denken. Israel is het uitverkoren volk, en God heeft hen Palestina gegeven. Wie helpt mij om deze lijnen toch op één of andere manier bij elkaar de brengen. Waar zit mijn denkfout?
Overigens veroordeel ik de geweldsexplosie van zowel Israel als de Palestijnen, omdat ik niet geloof dat je door oorlog ooit vrede zult bereiken. Beetje pacifist dus.
Jelle

Bericht door Jelle »

Hier wil ik toch even mijn mening geven.
Ik weet wel dat ik van dit alles niet veel verstand heb. Maar wel ben ik aanhanger van Sharon van de harde lijn.
Als ik naar Arafat kijk dan zeg ik een grotere misdadiger loopt er niet rond. Het is een grote terrorist en hij heeft ook vele doden op zijn naam staan.
En nu? in deze tijd? rijkt iedereen hem de hand. ondanks alles wat hij uitvreet blijven ze hem de handen boven het hoofd houden.
Voor mij is er maar een weg: en dat is nu ze toch bezig zijn elimineer deze vent nu. Met deze schurk zijn geen afspraken te maken. Ik snap niet dat de hele wereld met zo´n boef wil onderhandelen. Met hem kan je niet onderhandelen. Hij zegt ja en als je je omkeert drukt hij een mes in je rug. Zorg nu maar dat je die schurk zelf voor bent. En ruim dan gelijk die terroristen van Hamas en Arafat zijn beweging op.
Wat maken we ons druk. Rusland doet hetzelfde in tetsjenie en Amerika gaat te keer in Afganistan om terroristen uit te roeien en waarom Israel niet bij die Palestijnse boeven?
Voor mij hoe erg het ook is. platwalsen die schurken.

En hoe staat het nu met ons? (met mij?)
Zijn wij beter dan Arafat of noem maar op.
In ons allen leeft ook dit terrorisme, terrorisme tegen God. Als ik naar Jeruzalem kijk dan doet het pijn in mijn hart als ik lees van alle aanslagen die er steeds zijn.
En in deze tijd moet ik vaak denken aan de Joden uit de tijd van de Heere Jezus, zij riepen Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen.
In de geschiedenis van Israel maar ook over heel de wereld heen is er al heel veel bloed gekomen.
Het is alles van wege de zondeval in het paradijs.
En nu gaan we op naar Pasen naar de dag dat het Graf geopend werd en de Heere in Zijn Majesteit naar buiten trad.
Hij heeft overwonnen de dood en het graf voor Zijn uitverkoren volk.
En waar vindt men Zijn uitverkoren volk?
Ja overal waar wij het niet vermoeden, onder Joden, Palestijnen, Egyptenaren, Nederlanders en ga maar door. ja de Heere heeft uitverkoren over heel de wereld heen.
Ik hoop dat er in deze dagen maar veel gebeden mag worden voor het volk van Israel maar ook voor de palestijnen.
Mijn gebed is: Heere neem alle wraakgevoelens bij mij weg en lijdt mij op de goede weg.
Trein

Bericht door Trein »

Ik vind de reaktie van de palastijnen niet meer dan normaal. Hun land wordt al jaren bezet, ze worden al jaren gemarteld en uitgehongerd, en staan met hun rug tegen de muur.

En als er iemand op dit moment onbetrouwbaar is daar, dan is dat met kop en schouders die gestoorde gek sharon. Zelfs terwijl er onderhandelingen gaande zijn valt hij de Palastijnen aan. En dat terwijl hij zich gewoon terug moet trekken, en de palastijnse gebieden terug moet geven aan de eigenaar, en dat zijn de Palastijnen.

Ik heb het al eens eerder geschreven, als je je echt in wilt leven in de situatie van de Palastijnen, dan moet je het naar jezelf vertalen.

Stel, er komt hier een of ander afrikaans volk, met een of ander vaag boek in hun handen, wat voor ons totaal geen waarde heeft, en in dat boek staat dat Nederland enkele duizenden jaren geleden van hun was, en dat zij het weer op komen eisen. Zou jij dan meteen zeggen van "ok, hier heb je de sleutel, en veel plezier ermee", en dan weggaan?
Ik denk het niet, ook jij zou je land dan met hand en tand verdedigen.
En dat is dus de situatie waar de Palastijnen inzitten. Er komen een stel arrogante israeliers naar hun land, en die denken de boel wel even over te nemen met grof geweld en heftig wapen gekletter. En vervolgens, als ze er dan zijn, worden ze ook nog eens op rantsoen gezet, en krijgen net te weinig water om goed te kunnen overleven, terwijl die asociale israeliers in luxe leven en grote zwembaden aanleggen, en enorme hoeveelheden water verspillen.
Zou jij dan niet kwaad worden als jij in die situatie verkeerde?

Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook tegen aanslagen, maar het is wel iets wat de israeliers over zichzelf uitroepen. Als je als bezettings leger een ander zijn land bezet houdt, kan je aanslagen verwachten. Moet je eens kijken, hoeveel aanslagen er door de nederlanders in 40/45 gepleegd zijn, en noem je die aanslag plegers ook misdadigers?

Beetje naief om alles op Arafat te schuiven. Hij heeft door de jarenlangen bezetting en foltering door de israeliers allang de extremistische palastijnse groeperingen niet meer in de hand.

En let op mijn woorden, op het moment dat Arafat vermoord word, komt er en mega grote vloedgolf van aanslagen in israel. Arafat is momenteel namelijk het beste alternatief voor een gespreksparnter, en in die zin kan hij nog zeer veel palastijnen met zich mee krijgen. Maar zodra hij verdwenen is, staan er een hele berg veel extremistischere palestijnen klaar om dat machts vacuum in te nemen.

Sharon is mega dom bezig, maar dat kan je ook verwachten van een figuur die een persoonlijke vete aan het uitvechten is over de ruggen van de israeliers en de Palastijnen.

Tijd voor israel om zijn biezen te pakken, en daar weg te gaan.

[Veranderd op 30/3/02 door Trein]
Frost

Bericht door Frost »

"Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook tegen aanslagen, maar het is wel iets wat de israeliers over zichzelf uitroepen."
Doordat ze via onderhandelingen tot een vredesregeling probeerden te komen? Of doordat ze maatregelen namen om zich te verdedigen tegen door de PA gestimuleerde terreuraanslagen?
En hoe denk je dat ze de aanslagen kunnen laten stoppen? Door toe te geven aan de eisen van de plegers van die aanslagen? Het zijn juist degenen die geen vrede willen, die aanslagen plegen.

"Beetje naief om alles op Arafat te schuiven. Hij heeft door de jarenlangen bezetting en foltering door de israeliers allang de extremistische palastijnse groeperingen niet meer in de hand."
In dat geval heeft het weinig zin om nog met hem te onderhandelen. Wat heb je aan een vredesregeling met Arafat als de rest van de Palestijnen die niet accepteert? Overigens heeft Arafat tot op heden nog geen enkele serieuze poging gedaan om de terreur te laten stoppen, dus het lijkt me wel duidelijk hoe hij er over denkt.
Trein

Bericht door Trein »

Israel is nu echt van God los. Echt volslagen belachelijk wat ze nu uitvreten, en dan toch nog steeds beweren dat ze Gods volk zijn, en dat het Gods wil is dat ze momenteel in israel zitten.
Zaterdag 30 maart 2002 - Bron: De Telegraaf

Sinds zaterdagmiddag wordt er op de Palestijnse televisie porno gedraaid. Israëlische militairen hebben de televisiezenders overgenomen en zenden nu pornofilms en programma's uit. Dit tot verbijstering van de Palestijnen, die op zoek naar nieuws op de beelden stuiten.

Naast porno worden er ook beelden van de heilige oorlog uitgezonden met het woord 'terrorisme' doorkruisd afgebeeld. Overigens kunnen niet veel Palestijnen de beelden volgen, doordat het Israëlische leger gisteren de stroom voor een groot deel heeft afgesloten.
En frost, een mooie uitdaging voor je, probeer eens heel mijn berichten te lezen, en dan te reageren. Je gaat zo ontzettend af met de reakties die je nu geeft op uit zijn verband gerukte regeltjes.
In dat geval heeft het weinig zin om nog met hem te onderhandelen. Wat heb je aan een vredesregeling met Arafat als de rest van de Palestijnen die niet accepteert?
Vind je dit als je eerlijk bent nou ook niet een beetje een zielige vertoning van jezelf, terwijl ik duidelijk schreef dat hij de meerderheid van de Palastijnen wel achter zich heeft, maar alleen enkele extremistische groeperingen niet in de hand heeft.

[Veranderd op 1/4/02 door Trein]
Gebruikersavatar
ndonselaar
Berichten: 3105
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
Contacteer:

Bericht door ndonselaar »

[quote]

RAMALLAH (DPA) - Gewapende en gemaskerde Palestijnen hebben maandag op de Westelijke Jordaanoever in totaal zeker elf mensen vermoord. Dat zouden ’collaborateurs’ met Israël zijn. Dat hebben getuigen en de Palestijnse veiligheidsdienst meegedeeld.

In de stad Palestijnse stad Tulkarem drongen twee gemaskerde Palestijnen een gebouw binnen van de Palestijnse veiligheidsdienst. De politie had het gebouw verlaten uit angst voor een Israëlische aanval, maar de gevangenen zaten nog in het gebouw in afwachting van hun proces. De gevangenen zijn doodgeschoten. De daders legden de dode lichamen op straat, zo meldden getuigen.

Veel Palestijnen kwamen kijken en leken tevreden, aldus getuigen. „Dit is het lot van iemand die zijn vaderland verraadtâ€
Gebruikersavatar
ndonselaar
Berichten: 3105
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
Contacteer:

Bericht door ndonselaar »

De Telegraaf???
Berichten van zondag dat het Israëlische leger in Ramallah dertig Palestijnen heeft gedood, zijn maandag herroepen. Volgens Palestijnse bronnen zijn in een gebouw dat zwaar onder vuur lag twee dode Palestijnse politieagenten gevonden. De Palestijnse veiligheidsdienst had het leger ervan beschuldigd dertig politieagenten te hebben geëxecuteerd. De chef van deze dienst voor preventieve veiligheid, Rajoub, sprak zondag nog van "een collectieve moord".
Frost

Bericht door Frost »

Beste Trein,
misschien staat de meerderheid van de Palestijnen achter een vredesregeling, maar het is dan de machteloze meerderheid. Qua invloed en macht zijn het de extremisten die het voor het zeggen hebben, en het heeft weinig zin om vrede te sluiten met mensen die geen invloed hebben.
Overigens, de PA hoort wel degelijk bij de kant van de terroristen, getuige het volgende citaat (bron AP):
"It is not necessary to condemn the suicide bombers, because we have to take into consideration the reasons behind somebody willing to lose his life," Palestinian Foreign Minister Farouk Kaddoumi told reporters outside the conference.
Over de positie van de PA kunnen dus weinig misverstanden bestaan. Hun daden spreken al jaren boekdelen, hun woorden beginnen er nu ook mee overeen te stemmen.
Jelle

Bericht door Jelle »

Ondanks alle discussie hier moet ik alleen maar constateren dat de palestijnen veel kansen hebben laten lopen om vrede te kunnen sluiten in de afgelopen jaren.
Vrede? Ze hebben het nooit gewild en ze willen het nu nog niet.
Hun enige oplossing is Israel weg, verdrijven in de zee en dan pas zullen ze tevreden zijn.
Nee voor mij geen Arafat ja een goede Arafat is een dode Arafat, voor terroristen is maar een oplossing en dat hebben we gezien in Afganisthan en ik zeg Israel zet nog even door en laat in elk gewval ook die wandelende teheedoek verdwijnen voor dat het niet meer kan.
Trein

Bericht door Trein »

Beetje erg kortzichtige reaktie Jelle, wij wilden in 40/45 ook geen vrede met de duitsers, maar wilden ze ook de zee in drijven. En daar hadden we destijds net zoveel recht op als nu de Palastijnen met in plaats van de Duitsers, de israelieten als bezettings leger.
Israel is de enige partij die daar mega fout is, en ze hebben al die aanslagen zelf over zich afgeroepen, en kunnen ze ook zelf stoppen, mits ze maar vrede willen, maar dat willen ze niet. Ze willen alleen maar hun genocide voortzetten, en alle Palastijnen uitmoorden.
En dat de Palastijnen daarop reageren met aanslagen, is niet meer dan begrijpelijk en logisch, het is het enige middel dat hen nog rest om hun recht te proberen te halen. Een kat in het nauw maakt nu eenmaar rare sprongen.

En aan de israeliers te zien hadden ze goede leermeesters in 40/45, alleen trokken zij toen aan het korste eind. Nu passen ze al het geleerde toe op de palastijnen. De eerste stappen naar nog extremer hebben ze al gezet door alle persvrijheid in de bezette gebieden te verbieden, en alle hulpgoederen inclusief het rode kruis tegen te houden.

En dan nog hebben die goorlappen daar het lef zich gelovig te noemen.

[Veranderd op 2/4/02 door Trein]
Billy
Berichten: 1740
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:49
Locatie: NL

Bericht door Billy »

jammer van die door sommige media zeer eenzijdige berichtgeving betrffende dit conflict of deze oorlog.

vanmiddag op radio 1 een nederlander die voor de LAW werkt, de palestijnse mensenrechtenorganisatie.

Hij somde een heel zielig lijstje op van palestijenn die zonder eten en water zitten en van palestijnen die doodgeschoten werden er die niet ""opgeruimd"" konden worden en van gewonden die niet geholpen werden.

Maar met geen woord werd gerept over die duizenden ISRAEli's die al bij WREDE BEESTACHTIGE zelfmoordaanslagen zijn omgekomen en gewond geraakt.

De israeli's schieten ze nog , palestijnen richten met hun zelfmoordaanslagen bloedbaden aan waar de mensen in stukjes bij elkaar moeten worden gezocht.
Dat is pas het schenden van mensenrechten!!!

En wie zit er achter ? Die theedoek. Ophoepelen met die vent.

Als er iemand hypocriet is in die hele questie dan is het die ouwe theedoek wel.

In de camera en microfoon van zowel Media als Witte huis ( NB ook nog bij onze KOK) prefereren van alles te willen voor de vrede, en van achteren alle mannetjes aan sturen om vooral Martelaar te worden voor de palestijnse staat.

Sharon wil nu oorlog en is altijd nog duidelijk geweest in zijn bewoordingen.
tuurlijk gebeuren er ook kwalijke dingen aan israelische zijde maar dat hebben we altijd in een o0rlogssituatie.

Arafat heeft denk ik meer bloed aan zijn handen ( met zijn grote ""broer"" Saddam samen) dan Milosovic!!

WERELD: GELOOF niet meer in ARAFAT!!

VERBANNEN DIE THEEDOEK!! er valt niet te praten en onderhandelen met die vent.

ps. zou zijn mobieltje al weer opgeladen zijn?

nieuwe reclame voor die mobieletelefoongigant:

Arafat in zijn vesting met een verongelijkt gezicht;

TEKST:
BEN onbereikbaar!!??
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."

Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Jelle

Bericht door Jelle »

Ja, ook wij vochten voor onze vrijheid tijdens de tweede wereldoorlog, maar die situatie was wel anders als nu in Israêl.
Het verzet pleegde wel aanslagen op militairen en doelen van de duitsers maar niet op onschuldige burgers.
En dat si wat de palestijnen nu juist wel doen. Onschuldige mensen worden op deze manier vermoord.
En de kinderen van de palestijen worden gedood door israêlische soldaten! ja dat gebeurt! Maar welke gek als ouder stuurt zijn kinderen de straat op om zo de miltairen met stenen te bekogelen. Ouders die dat doen geven hun kinderen over als kanonnenvlees.
Het is ongebrijpelijk dat je als ouders zijnde je kinderen daar voor inzet.
Nee hoe het ook zei er is plaats daar voor alle twee, maar zeker aan de palestijnse kant zullen ze dat ook daadwerkelijk moet willen en dat zit er niet in.
:?:?
Trein

Bericht door Trein »

Origineel geplaatst door Jelle
Ja, ook wij vochten voor onze vrijheid tijdens de tweede wereldoorlog, maar die situatie was wel anders als nu in Israêl.
Het verzet pleegde wel aanslagen op militairen en doelen van de duitsers maar niet op onschuldige burgers.
En dat si wat de palestijnen nu juist wel doen. Onschuldige mensen worden op deze manier vermoord.
Blijkt maar weer dat je echt helemaal niets weet van wat er in 40/45 gebeurd is. Jammer dat je dan toch commentaar meent te moeten geven.

Net als in 40/45 wij door de Duitsers bezet werden, worden de Palestijnen nu door de israeliers bezet. Net als wij ons in 40/45 verzetten tegen de Duitsers, zo verzetten de Palesijnen zich tegen hun bezetters, de israeliers. Net als wij in 40/45 aanslagen pleegden tegen de Duitsers plegen de Palestijnen nu aanslagen tegen hun bezetters, de israeliers.
Het enige verschil is dat de Palestijnen burgerdoelen aanvallen doormiddel van zelfmoord commando's, en wij in 40/45 dat deden met hulp van de Amerikanen via bombardementen op Duitse steden. En daar zijn vele vele vele malen meer onschuldige burgers omgekomen dan de Palastijnen via hun aanslagen.

Er is dus echt helemaal absoluut geen verschil tussen de Duitsers in 40/45 en de israeliers nu.

Maar ik denk dat billie ook medelijden heeft met de Duitsers die hier in Nederland in 40/45 gedood zijn. Tenslotte is billie's wereldbeeld niet zo helder als benodigd is om de situatie goed te kunnen relativeren en beoordelen.

Maar ach, ook in 40/45 waren er refo's die meende zich niet te mogen verzetten tegen de Duitsers uit geloofs overwegingen. Eigenlijk kan je alleen maar heel erg medelijden hebben met die mensen die zo'n enorm verwrongen realiteitsbeeld hebben.

[Veranderd op 2/4/02 door Trein]
bloob

Bericht door bloob »

Origineel geplaatst door Trein
. Eigenlijk kan je alleen maar heel erg medelijden hebben met die mensen die zo'n enorm verwrongen realiteitsbeeld hebben.

[Veranderd op 2/4/02 door Trein]
Eigenlijk kan ik alleen maar steeds meer medelijden krijgen met jou Trein... Door de manier waarop je dingen zegt kun je m.i. mensen ongelooflijk kwetsen. Is dat dan wel christelijk? Is dat wel een verantwoorde manier om met elkaar om te gaan? Op geen enkele manier draagt deze manier van reageren toe aan een zinvolle discussie.
Plaats reactie