Herkenbaar woord hoor, maar dat spreken over 'afname' is toch wel iets vreemds. Uiteindelijk valt dat voor niemand te meten. Hooguit kun je stellen of er aandachtig geluisterd werd.

Zeeuw schreef:

TSD schreef:

Jantje schreef:

Mannetje schreef:Hier 1 weekdienst per jaar.

In de vorige gemeente vaker, maar de opkomst was beschamend.

Waarom? Het getal maakt toch niet uit? Ik ben wel eens in weekdiensten geweest in kleine gemeenten (waar de kerk overigens geheel gevuld was), en als er dan 60 tot 80 man zit, dan betekent dat helemaal niet dat er minder afname zou zijn.

Als er een weekdienst is in je eigen gemeente, en er komt, laten we zeggen, minder dan 20% van de mensen van de eigen gemeente. Dan kan er inderdaad afname zijn, maar tegelijkertijd kan je dat ook 'beschamend' noemen lijkt me.

Want? Zijn deze weekdiensten verplicht? (knuppel/hoenderhok)

Psalm 84 vers 1 (berijming van Datheen) en vers 5 (berijming van 1773)
Hoe lieflijk, o Heer, en hoe rein
zijn Uwe woningen niet klein;
lustig zijn z' en schoon bovenmate.
Mijn hart verlangt met allen zeer,
en zucht naar Uwen tempel, Heer!
Mijn ziel en lijf in dezen state
zijn in den waren God verblijd,
en zeer verheugd tot dezen tijd.

O God, die ons ten schilde zijt,
en ons voor alle ramp bevrijdt,
aanschouw toch Uw gezalfde Koning.
één dag is in Uw huis mij meer
dan duizend, waar ik U ontbeer.
'k Waar liever in mijns Bondsgods woning
een dorpelwachter, dan gewend
aan d' ijd'le vreugd' in 's bozen tent.

Bezorgd schreef:Herkenbaar woord hoor, maar dat spreken over 'afname' is toch wel iets vreemds. Uiteindelijk valt dat voor niemand te meten. Hooguit kun je stellen of er aandachtig geluisterd werd.

Een dominee kan dat echt merken hoor.

Anderzijds weet ik ook dat er eens een dominee was die voor zijn beleving geen opening had in de preek, en toen jaren later hoorde van iemand die juist door die preek tot bekering was gekomen.

Bezorgd schreef:Herkenbaar woord hoor, maar dat spreken over 'afname' is toch wel iets vreemds. Uiteindelijk valt dat voor niemand te meten. Hooguit kun je stellen of er aandachtig geluisterd werd.

Natuurlijk kan je aanvoelen of de boodschap wel of niet land. Schuifelen, teveel snoepjes gaan eten, op horloge kijken zijn allemaal zaken die er op wijzen dat de hoorder helemaal niet op zijn gemak zit te luisteren.
Bovendien weet of kan je als predikant weten waar welke hoorders mee zitten en als je dan van Godswege iets kan meegeven, dan is het fijn als die personen ook de aandacht geven die je wilt.

Jantje schreef: Hoe lieflijk, o Heer, en hoe rein
zijn Uwe woningen niet klein;
lustig zijn z' en schoon bovenmate.
Mijn hart verlangt met allen zeer,
en zucht naar Uwen tempel, Heer!
Mijn ziel en lijf in dezen state
zijn in den waren God verblijd,
en zeer verheugd tot dezen tijd.

O God, die ons ten schilde zijt,
en ons voor alle ramp bevrijdt,
aanschouw toch Uw gezalfde Koning.
één dag is in Uw huis mij meer
dan duizend, waar ik U ontbeer.
'k Waar liever in mijns Bondsgods woning
een dorpelwachter, dan gewend
aan d' ijd'le vreugd' in 's bozen tent.

Geen antwoord op de vraag Jan. Want hiermee wil je dus zeggen dat je iedere, mogelijke kerkdienst moet bezoeken?

Zeeuw schreef:

Jantje schreef: Hoe lieflijk, o Heer, en hoe rein
zijn Uwe woningen niet klein;
lustig zijn z' en schoon bovenmate.
Mijn hart verlangt met allen zeer,
en zucht naar Uwen tempel, Heer!
Mijn ziel en lijf in dezen state
zijn in den waren God verblijd,
en zeer verheugd tot dezen tijd.

O God, die ons ten schilde zijt,
en ons voor alle ramp bevrijdt,
aanschouw toch Uw gezalfde Koning.
één dag is in Uw huis mij meer
dan duizend, waar ik U ontbeer.
'k Waar liever in mijns Bondsgods woning
een dorpelwachter, dan gewend
aan d' ijd'le vreugd' in 's bozen tent.

Geen antwoord op de vraag Jan. Want hiermee wil je dus zeggen dat je iedere, mogelijke kerkdienst moet bezoeken?

Ja. Als het goed is, gaat daar je hart ook naar uit. En verder wil dat niet zeggen dat, als er doordeweeks bepaalde verplichtingen, al dan niet zakelijk, kunnen zijn, die dan afgemeld moeten worden, omdat er een kerkdienst is. Maar mijns inziens moet je ten allen tijde zoveel mogelijk proberen om ook de weekdiensten te bezoeken. Het kan een oase zijn in al de wederwaardigheden des levens. Waarom zou je, als je in de gelegenheid bent, je plaats doordeweeks leeglaten?

Omdat er geen kerkdienst is bijvoorbeeld.

Omdat je doordeweeks naar een bijbelkring of huiskring of zo gaat.

Jantje schreef:

Zeeuw schreef:

Jantje schreef: Hoe lieflijk, o Heer, en hoe rein
zijn Uwe woningen niet klein;
lustig zijn z' en schoon bovenmate.
Mijn hart verlangt met allen zeer,
en zucht naar Uwen tempel, Heer!
Mijn ziel en lijf in dezen state
zijn in den waren God verblijd,
en zeer verheugd tot dezen tijd.

O God, die ons ten schilde zijt,
en ons voor alle ramp bevrijdt,
aanschouw toch Uw gezalfde Koning.
één dag is in Uw huis mij meer
dan duizend, waar ik U ontbeer.
'k Waar liever in mijns Bondsgods woning
een dorpelwachter, dan gewend
aan d' ijd'le vreugd' in 's bozen tent.

Geen antwoord op de vraag Jan. Want hiermee wil je dus zeggen dat je iedere, mogelijke kerkdienst moet bezoeken?

Ja. Als het goed is, gaat daar je hart ook naar uit. En verder wil dat niet zeggen dat, als er doordeweeks bepaalde verplichtingen, al dan niet zakelijk, kunnen zijn, die dan afgemeld moeten worden, omdat er een kerkdienst is. Maar mijns inziens moet je ten allen tijde zoveel mogelijk proberen om ook de weekdiensten te bezoeken. Het kan een oase zijn in al de wederwaardigheden des levens. Waarom zou je, als je in de gelegenheid bent, je plaats doordeweeks leeglaten?

Ik begrijp wat je bedoelt uiteraard. En ben het deels eens. Echter, je moet uitkijken niet in een te strakke discussie te komen. In de kerk waar ik vandaan kom was er 3x per zondag kerk. De meesten gingen 2x. Dan kun je elkaar het moeilijk maken, door te vragen waarom geen 3x? En wat is genoeg etc.

Bruna schreef: Daarnaast hoor ik wel eens geluiden dat het bezoek van weekdiensten terugloopt.

In de gemeentes hier in de regio loopt het zeker heel sterk terug.

Ik denk dat het meer een fenomeen is in de tijd dat er niet of minder op zondag werd gereden. Dan was een gemeente vacant en lieten ze doordeweeks een predikant komen.
Ds. v.d. Poel en du Marchie v V bijv reden de hele week kriskras door het land. Ze hadden een trouwe schare volgers.
Mijn ouders gingen altijd als ds de Jong, Smits of Slagboom er was, in een kerk in de buurt.

Er zijn kerken die elke week (meest op woensdag of donderdag) een dienst hebben, maar er zijn ook kerken die in de week voor H.A. een bidstond hebben, ook meestal op donderdag.

Herman schreef:

Bezorgd schreef:Herkenbaar woord hoor, maar dat spreken over 'afname' is toch wel iets vreemds. Uiteindelijk valt dat voor niemand te meten. Hooguit kun je stellen of er aandachtig geluisterd werd.

Natuurlijk kan je aanvoelen of de boodschap wel of niet land. Schuifelen, teveel snoepjes gaan eten, op horloge kijken zijn allemaal zaken die er op wijzen dat de hoorder helemaal niet op zijn gemak zit te luisteren.
Bovendien weet of kan je als predikant weten waar welke hoorders mee zitten en als je dan van Godswege iets kan meegeven, dan is het fijn als die personen ook de aandacht geven die je wilt.

Eens, dus je meet de aandacht.
Dan is "afname", aandacht. En dan ben begrijp ik het.
Maar bij een Jijdaar lezing is ook veel "afname" tijdens een mooie lezing, afgaande op de dingen die jij terecht noemt.
Alleen zal een gemiddelde OGGér, dat niet als "afname" zien. Zo verwarrend is het dus. ,

Bezorgd schreef:Alleen zal een gemiddelde OGGér, dat niet als "afname" zien. Zo verwarrend is het dus. ,

De uitdrukking 'dat gaat erin als koek' zal dan worden gebruikt, ja. Maar het fenomeen is hetzelfde.

Ik meen dat afname anders wordt geduid dan aandacht. Afname is meer een geestelijke ervaring van de prediker, dat de Geest meekomt en het weerklank heeft in harten van hoorders. Dat gaat verder dan aandacht.

Maanenschijn schreef:Ik meen dat afname anders wordt geduid dan aandacht. Afname is meer een geestelijke ervaring van de prediker, dat de Geest meekomt en het weerklank heeft in harten van hoorders. Dat gaat verder dan aandacht.

Inderdaad.

En @Zeeuw: weekdiensten zijn inderdaad niet verplicht, maar als minder dan 20% (om even bij dat getal te blijven) de moeite neemt om te komen dan mag je daar toch wel de woorden 'beschamend' bij gebruiken.

Dat het geen 80-100% vanwege allerlei andere verplichtingen, dat begrijp ik, maar dat is wel iets anders dan dat meer dan 80% zich niet laat zien.

Jantje schreef:

Bezorgd schreef:Herkenbaar woord hoor, maar dat spreken over 'afname' is toch wel iets vreemds. Uiteindelijk valt dat voor niemand te meten. Hooguit kun je stellen of er aandachtig geluisterd werd.

Een dominee kan dat echt merken hoor.

Anderzijds weet ik ook dat er eens een dominee was die voor zijn beleving geen opening had in de preek, en toen jaren later hoorde van iemand die juist door die preek tot bekering was gekomen.

Zo weet ik ook van een predikant die met veel opening een meditatie voor de kerktelefoon had gehouden voor onze ouden in het verzorgingshuis. Hij had veel afname. Totdat na afloop de koster kwam: Sorry dominee, maar ik ben vergeten de uitzending aan te zetten.