Geestelijke doodstaat

Gebruikersavatar
Vagari
Berichten: 657
Lid geworden op: 15 aug 2014, 22:12

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door Vagari »

ejvl schreef:Zou het niet zo zijn dat de doodstaat, net als de uitverkiezing, een troost is? Dat er niets van de mens bij hoeft maar dat alles al volbracht is?
Immers, de doodstaat is geen excuses, geen grond voor afwachten, wij kunnen er verder niets mee, behalve God dankbaar zijn dat er niets van onszelf bij hoeft en dat alles in Hem is.
En dan blijft er over: Ga tot Jezus, ook als er geen berouw is, als er geen gevoel is, als er geen verlangen is, de oproep blijft: Ga tot Jezus, Hij werkt deze dingen juist.
We kunnen dan niet als excuses gebruiken dat een dood mens niet tot Jezus kan gaan, de oproep blijft. ga tot Jezus, ten alle tijde, voor alles, ook voor berouw, verlangen, gevoel, vergeving, alles, Hij zal alles werken wat nodig is tot zaligheid.

De doodstaat kan dan als eeuwig wonder, als dankbaarheid, gepredikt worden dat God om wil zien naar ons.
[/quote]
Bedoel je dat het een beetje een troost is als je hoort dat iedereen dood is of was? Dat je niet de enige bent? En dat er ook mensen zijn die dood waren maar nu leven?
Misschien preken alle vdm'ers zoals David wilde doen:
Psalm 51:7
Dan zal ik elk die 't heilspoor bijster is,
Vrijmoedig al Uw rechte wegen leren;
De zondaar zal zich dan tot U bekeren,
En scheppen moed uit mijn behoudenis.
O God, Gij God mijns heils, vergeef mijn schuld,
Mijn bloedschuld toch, hoe billijk ook te doemen;
Dan zal mijn mond, met zangstof weer vervuld,
Uw heilig recht, gepaard met goedheid, roemen.

Dus God's recht samen met zijn goedheid roemen.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5109
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Andere teksten gaan wel duidelijk over de doodstaat. En Joh5v25 volgens mij ook juist door dat NU....

Wat al gezegd werd de uitverkiezing is een troost. Want de uitverkiezing is een dikke streep onder het genadekarakter van de verlossing van zondaren. Genade omdat het alles uit God is en niets uit de mens. En dat al het goede wat God in de gelovige werkt, ook alleen maar reden is om God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest, God de drie-enige dankbaar te zijn.

Dus doodstaat is een oordeel en de ellende, ons actief dood zijn, van nature het kwade kiezen en zonden doen, God tot toorn verwekken.
Daarom als het anders mag zijn, welk een wonder. Als een opwekking van een dode zo noemt de Nederlandse Geloofsbelijdenis het.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
emigrant
Verbannen
Berichten: 895
Lid geworden op: 10 okt 2015, 21:49

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door emigrant »

Uitverkiezing een troost tsja.....
Gelden vraag en antwoord van HC Zondag 1 dan alleen voor de uitverkorenen?
Kijk niet naar de spelling en grammatica, ik ben dyslectisch.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9096
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door Bert Mulder »

emigrant schreef:Uitverkiezing een troost tsja.....
Gelden vraag en antwoord van HC Zondag 1 dan alleen voor de uitverkorenen?
Hoe zou het een troost zijn voor iemand die Christus niet kent, dat hij tot Christus toebehoort?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
-DIA-
Berichten: 33795
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door -DIA- »

Bert Mulder schreef:
emigrant schreef:Uitverkiezing een troost tsja.....
Gelden vraag en antwoord van HC Zondag 1 dan alleen voor de uitverkorenen?
Hoe zou het een troost zijn voor iemand die Christus niet kent, dat hij tot Christus toebehoort?
Het is ook geen troostboek voor de wereld, maar voor de levende Kerk... toch?
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
CvdW
Berichten: 3176
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door CvdW »

-DIA- schreef:
Bert Mulder schreef:
emigrant schreef:Uitverkiezing een troost tsja.....
Gelden vraag en antwoord van HC Zondag 1 dan alleen voor de uitverkorenen?
Hoe zou het een troost zijn voor iemand die Christus niet kent, dat hij tot Christus toebehoort?
Het is ook geen troostboek voor de wereld, maar voor de levende Kerk... toch?
Ik heb het volgende gehoord in een GG kerk: Je bent wedergeboren, maar kent Christus (nog) niet. Dit geeft troost. Je bent niet dood, maar je leeft ook nog niet. Alleen in Christus is er leven.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5109
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Wie opgewekt wordt, de stem van Christus hoort, en van geestelijk dood, geestelijk levend wordt, wedergeboren, die kent Christus ook.

Een tussenfase tussen dood en levend is er niet. Dat leert de Bijbel niet.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1536
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door Jeremiah »

CvdW schreef:
-DIA- schreef:
Bert Mulder schreef:
emigrant schreef:Uitverkiezing een troost tsja.....
Gelden vraag en antwoord van HC Zondag 1 dan alleen voor de uitverkorenen?
Hoe zou het een troost zijn voor iemand die Christus niet kent, dat hij tot Christus toebehoort?
Het is ook geen troostboek voor de wereld, maar voor de levende Kerk... toch?
Ik heb het volgende gehoord in een GG kerk: Je bent wedergeboren, maar kent Christus (nog) niet. Dit geeft troost. Je bent niet dood, maar je leeft ook nog niet. Alleen in Christus is er leven.
Dit kan geen troost geven. Buiten Christus is er geen troost. Nooit.
CvdW
Berichten: 3176
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door CvdW »

Dat moet u mij niet vertellen, maar dit moet aan de predikanten verteld worden die dit zeggen op de kansel en schrijven in de (hedendaagse) boeken.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door GJdeBruijn »

CvdW schreef:Ik heb het volgende gehoord in een GG kerk: Je bent wedergeboren, maar kent Christus (nog) niet. Dit geeft troost. Je bent niet dood, maar je leeft ook nog niet. Alleen in Christus is er leven.
Is dat een letterlijk citaat of een eigen weergave/perceptie van wat je gehoord hebt? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat in de GG tot iemand persoonlijk gezegd wordt ('je bent enz.'.
Wellicht was het een (leerstellige) toelichting dat de wedergeboorte eerst kenbaar wordt aan de hand van gemis en ellendekennis over eigen toestand buiten God en Christus om te voorkomen dat mensen zich rijk rekenen zonder dit te kennen?
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1536
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: RE: Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door Jeremiah »

CvdW schreef:Dat moet u mij niet vertellen, maar dit moet aan de predikanten verteld worden die dit zeggen op de kansel en schrijven in de (hedendaagse) boeken.
Waarschijnlijk heeft u dit verkeerd verstaan. Het allerergste wat een predikant een gemeente kan vertellen is dat er rust of troost kan zijn buiten Christus! Ik kan me dan ook niet voorstellen dat een predikant zo iets kan zeggen. Heeft u een naam/bron?
-DIA-
Berichten: 33795
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door -DIA- »

CvdW schreef:
-DIA- schreef:
Bert Mulder schreef:
emigrant schreef:Uitverkiezing een troost tsja.....
Gelden vraag en antwoord van HC Zondag 1 dan alleen voor de uitverkorenen?
Hoe zou het een troost zijn voor iemand die Christus niet kent, dat hij tot Christus toebehoort?
Het is ook geen troostboek voor de wereld, maar voor de levende Kerk... toch?
Ik heb het volgende gehoord in een GG kerk: Je bent wedergeboren, maar kent Christus (nog) niet. Dit geeft troost. Je bent niet dood, maar je leeft ook nog niet. Alleen in Christus is er leven.
Dat een van de nieuwere ontwikkelingen. Ik kan daar ook niet in meegaan.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
CvdW
Berichten: 3176
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: RE: Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door CvdW »

Jeremiah schreef:
CvdW schreef:Dat moet u mij niet vertellen, maar dit moet aan de predikanten verteld worden die dit zeggen op de kansel en schrijven in de (hedendaagse) boeken.
Waarschijnlijk heeft u dit verkeerd verstaan. Het allerergste wat een predikant een gemeente kan vertellen is dat er rust of troost kan zijn buiten Christus! Ik kan me dan ook niet voorstellen dat een predikant zo iets kan zeggen. Heeft u een naam/bron?
Adventsspreek over Zacharias en Elisabeth. Ze waren rechtvaardig, wedergeboren, maar kenden Christus nog niet. Deze lijn werd ook in het geestelijke doorgetrokken. (Hardinxveld)
Verder constateer ik dat er veel over het gevoel wordt gesproken, maar niet over het geloof.
-DIA-
Berichten: 33795
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RE: Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door -DIA- »

CvdW schreef:
Jeremiah schreef:
CvdW schreef:Dat moet u mij niet vertellen, maar dit moet aan de predikanten verteld worden die dit zeggen op de kansel en schrijven in de (hedendaagse) boeken.
Waarschijnlijk heeft u dit verkeerd verstaan. Het allerergste wat een predikant een gemeente kan vertellen is dat er rust of troost kan zijn buiten Christus! Ik kan me dan ook niet voorstellen dat een predikant zo iets kan zeggen. Heeft u een naam/bron?
Adventsspreek over Zacharias en Elisabeth. Ze waren rechtvaardig, wedergeboren, maar kenden Christus nog niet. Deze lijn werd ook in het geestelijke doorgetrokken. (Hardinxveld)
Verder constateer ik dat er veel over het gevoel wordt gesproken, maar niet over het geloof.
Dat dringt inderdaad wel door in onze kerken. Nuchtere preken, en heldere preken als bv. van ds. P. Blok zijn zeldzaam geworden.
Men preekt wel eens op het gemoed, zoals men dat hier noemt, en dan moeten we oppassen.
Lijkt me althans, want gevoel en emotie is het niet.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5109
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: RE: Re: Geestelijke doodstaat

Bericht door Johann Gottfried Walther »

CvdW schreef:
Jeremiah schreef:
CvdW schreef:Dat moet u mij niet vertellen, maar dit moet aan de predikanten verteld worden die dit zeggen op de kansel en schrijven in de (hedendaagse) boeken.
Waarschijnlijk heeft u dit verkeerd verstaan. Het allerergste wat een predikant een gemeente kan vertellen is dat er rust of troost kan zijn buiten Christus! Ik kan me dan ook niet voorstellen dat een predikant zo iets kan zeggen. Heeft u een naam/bron?
Adventsspreek over Zacharias en Elisabeth. Ze waren rechtvaardig, wedergeboren, maar kenden Christus nog niet. Deze lijn werd ook in het geestelijke doorgetrokken. (Hardinxveld)
Verder constateer ik dat er veel over het gevoel wordt gesproken, maar niet over het geloof.
Het gevaar van vergeestelijken.

Gods woord leert dood of leven. Dood, geestelijk dood van nature, en levend alleen in geloof en door Christus en Gods genade.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Plaats reactie