Griekse crisis

[CvdW]

Het gaat om het Europese gevoelen. Wanneer Griekenland er uit moest dan hadden de Noord-Europese landen gefaald.
Als anti-Europeaan zit ik te wachten op de 'eenheid van godsdienst', de roomse kerk.

[huisman]

Buitengewoon helder interview met minister Dijsselbloem. Zeer inzichtgevend.
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2047005 ... ering.html

Buitengewoon gekleurd en eenzijdig interview .

[DDD]

Dat vind ik ook. Niet van het niveau van de voormalige Griekse minister van Financiën.

Er zijn natuurlijk ook nog anti-Europeanen. Dat is weer een discussie apart.

[eilander]

Buitengewoon helder interview met minister Dijsselbloem. Zeer inzichtgevend.
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2047005 ... ering.html

Buitengewoon gekleurd en eenzijdig interview .

Sorry hoor, maar ik heb het idee dat jij ook maar één kant uit kijkt. Je haalt hier economen aan die in je straatje passen, maar op tegengeluiden reageer je niet.

[Luther]

Buitengewoon helder interview met minister Dijsselbloem. Zeer inzichtgevend.
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2047005 ... ering.html

Buitengewoon gekleurd en eenzijdig interview .

Maar daarmee kan het nog wel een helder en inzichtgevend interview zijn, toch?
Dijsselbloem legt heel helder uit hoe hij en de andere eurogroepleden gehandeld hebben. Hij doet dat op een goede en rustige manier, zodat ik het ook begrijp.
Een andere kwestie is, of je het met hem eens bent. En ik vraag me inhoudelijk af, of de route die de eurogroep ingezet heeft, de juiste is.
Natuurlijk is er bedrog gepleegd, natuurlijk heeft Griekenland boven haar stand geleefd, etc. etc. etc. Maar een schuld kan zó groot worden, dat die elke motivatie om door zure appels heen te bijten, ontneemt. Ik denk dat dit nu aan de hand is onder 'gewone' Grieken.
Het lijkt me veel logischer - ook voor de langere termijn - dat de eurogroep eerst structuurhervormingen eist, zoals die ook al voor een deel in het huidige pakket zitten. (Ik denk dan aan de pensioenhervorming, een eerlijker belastingregiem, het opzetten van een kadaster en een goede belastingdienst.)

Het probleem zit 'm in de cultuur. De Griekse cultuur is al decennia er één van cliëntalisme, belastingontduiking, een zwakke overheid, etc. Dat buig je niet om door het in een snelkookplan af te dwingen. Daarom ben ik erg pessimistisch over het welslagen van het afgesproken pakket.
Maar dat laat onverlet dat ik het interview met Dijsselbloem zeer verhelderend en inzichtgevend vond.

[huisman]

Buitengewoon helder interview met minister Dijsselbloem. Zeer inzichtgevend.
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2047005 ... ering.html

Buitengewoon gekleurd en eenzijdig interview .

Sorry hoor, maar ik heb het idee dat jij ook maar één kant uit kijkt. Je haalt hier economen aan die in je straatje passen, maar op tegengeluiden reageer je niet.

Goed opgemerkt. Ik ben absoluut niet evenwichtig in deze discussie maar wel met een reden. De media blaten elkaar en de politici na. Feiten over wat er al aan bezuinigingen en hervormingen in Griekenland hebben plaatsgevonden worden verzwegen.
Als wij onze dierbare euro belangrijker vinden dan mensen is dat puur offeren aan de mammon.

Wij rijk en de gewone Griek ver onder de armoede grens.

[eilander]

Oké, duidelijk. Maar een serieuze discussie krijg je op die manier niet; dat lukt alleen als er over en weer op argumenten gereageerd wordt.

[alexv]

Deze film geeft heel goed weer wat er werkelijk aan de hand is. Het komt aardig overeen met de link die DDD plaatste. Het zit dus heel anders als men ons wil doen geloven.
Dit is de Griekse versie, de Engelse versie is alreeds verwijderd, het is anderhalf uur maar zeer de moeite waard. Je kan om delen te zien Googlen op : The Trail of the Troika. Huisman will like it.

https://www.youtube.com/watch?v=F-iyrQyiHCw

[Luther]

Buitengewoon helder interview met minister Dijsselbloem. Zeer inzichtgevend.
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2047005 ... ering.html

Buitengewoon gekleurd en eenzijdig interview .

Sorry hoor, maar ik heb het idee dat jij ook maar één kant uit kijkt. Je haalt hier economen aan die in je straatje passen, maar op tegengeluiden reageer je niet.

Goed opgemerkt. Ik ben absoluut niet evenwichtig in deze discussie maar wel met een reden. De media blaten elkaar en de politici na. Feiten over wat er al aan bezuinigingen en hervormingen in Griekenland hebben plaatsgevonden worden verzwegen.
Als wij onze dierbare euro belangrijker vinden dan mensen is dat puur offeren aan de mammon.

Wij rijk en de gewone Griek ver onder de armoede grens.

Vind jij dat er nog gereageerd moet worden op de leugenachtige manier waarop Griekenland zichzelf de euro ingerommeld heeft?
En - en dat ontneemt mijn vrijmoedigheid om harde stellingen te betrekken tegen politici - kun jij de gevolgen overzien van een Grexit? Want dat zijn de twee smaken.
Nog een vraag: Welke grondslag is er voor Nederland om Griekenland miljarden te schenken? (Want dat de consequentie van wat je poneert.)

[Luther]

Deze film geeft heel goed weer wat er werkelijk aan de hand is. Het komt aardig overeen met de link die DDD plaatste. Het zit dus heel anders als men ons wil doen geloven.
Dit is de Griekse versie, de Engelse versie is alreeds verwijderd, het is anderhalf uur maar zeer de moeite waard. Je kan om delen te zien Googlen op : The Trail of the Troika. Huisman will like it.

https://www.youtube.com/watch?v=F-iyrQyiHCw

Ah, ik zat er op te wachten: de complottheorieën.

[huisman]

Goed opgemerkt. Ik ben absoluut niet evenwichtig in deze discussie maar wel met een reden. De media blaten elkaar en de politici na. Feiten over wat er al aan bezuinigingen en hervormingen in Griekenland hebben plaatsgevonden worden verzwegen.
Als wij onze dierbare euro belangrijker vinden dan mensen is dat puur offeren aan de mammon.

Wij rijk en de gewone Griek ver onder de armoede grens.

1.Vind jij dat er nog gereageerd moet worden op de leugenachtige manier waarop Griekenland zichzelf de euro ingerommeld heeft?
2.En - en dat ontneemt mijn vrijmoedigheid om harde stellingen te betrekken tegen politici - kun jij de gevolgen overzien van een Grexit? Want dat zijn de twee smaken.
3.Nog een vraag: Welke grondslag is er voor Nederland om Griekenland miljarden te schenken? (Want dat de consequentie van wat je poneert.)

Even de vragen genummerd.
1. De ware situatie van de economie van Griekenland was bij de introductie van de euro bij alle deelnemende landen bekent. Griekenland is dus op zijn hoogs medeplichtig aan het te rooskleurig voorstellen van zijn economie.
2. Ik ben tegen een Grexit maar voor steun van de Griekse economie.
3. Nederland schenkt niet maar leent Griekenland geld. Het steunen en opkopen van Nederlandse banken heeft ons veel meer geld gekost.

Het gaat mij om de gewone hardwerkende Griek van zeg 55 jaar. De opgelegde voorwaarden van Europa is voor zo'n man zijn persoonlijk failliet .
Maar de beïnvloeding van de media/politici is zo groot dat de term " hardwerkende Griek " wordt weggelachen .
Nogmaals de Griekse economie is slechts 1.6% van de Europese economie. Wij praten hier over een economie kleiner dan van de kleinste Duitse deelstaat. Het probleem is niet financieel , 80 miljard is op Europees niveau peanuts. Om daarvoor een heel land in de armoede te storten vanwege de prestige van de grote landen is triest en verwerpelijk.

[alexv]

Deze film geeft heel goed weer wat er werkelijk aan de hand is. Het komt aardig overeen met de link die DDD plaatste. Het zit dus heel anders als men ons wil doen geloven.
Dit is de Griekse versie, de Engelse versie is alreeds verwijderd, het is anderhalf uur maar zeer de moeite waard. Je kan om delen te zien Googlen op : The Trail of the Troika. Huisman will like it.

https://www.youtube.com/watch?v=F-iyrQyiHCw

Ah, ik zat er op te wachten: de complottheorieën.

Vast weer niet gekeken. Er is niet een complotter geinterviewd. Alleen maar mensen die erbij betrokken zijn. IMF, voormalige cabinet deelnemers en nog veel meer.

Maar niet kijken hoor het tast je Europa geloof aan. Luister jij maar naar de verhaaltjes van Jeroen. Maar ik wordt opnieuw bevestigd dat Europa onze ondergang wordt. Je weet toch nog wel van onze Jeroen hoe hij (ver)sprak over een "templet"

[ZWP]

Goed opgemerkt. Ik ben absoluut niet evenwichtig in deze discussie maar wel met een reden. De media blaten elkaar en de politici na. Feiten over wat er al aan bezuinigingen en hervormingen in Griekenland hebben plaatsgevonden worden verzwegen.
Als wij onze dierbare euro belangrijker vinden dan mensen is dat puur offeren aan de mammon.

Wij rijk en de gewone Griek ver onder de armoede grens.

1.Vind jij dat er nog gereageerd moet worden op de leugenachtige manier waarop Griekenland zichzelf de euro ingerommeld heeft?
2.En - en dat ontneemt mijn vrijmoedigheid om harde stellingen te betrekken tegen politici - kun jij de gevolgen overzien van een Grexit? Want dat zijn de twee smaken.
3.Nog een vraag: Welke grondslag is er voor Nederland om Griekenland miljarden te schenken? (Want dat de consequentie van wat je poneert.)

Even de vragen genummerd.
1. De ware situatie van de economie van Griekenland was bij de introductie van de euro bij alle deelnemende landen bekent. Griekenland is dus op zijn hoogs medeplichtig aan het te rooskleurig voorstellen van zijn economie.
2. Ik ben tegen een Grexit maar voor steun van de Griekse economie.
3. Nederland schenkt niet maar leent Griekenland geld. Het steunen en opkopen van Nederlandse banken heeft ons veel meer geld gekost.

Het gaat mij om de gewone hardwerkende Griek van zeg 55 jaar. De opgelegde voorwaarden van Europa is voor zo'n man zijn persoonlijk failliet .
Maar de beïnvloeding van de media/politici is zo groot dat de term " hardwerkende Griek " wordt weggelachen .
Nogmaals de Griekse economie is slechts 1.6% van de Europese economie. Wij praten hier over een economie kleiner dan van de kleinste Duitse deelstaat. Het probleem is niet financieel , 80 miljard is op Europees niveau peanuts. Om daarvoor een heel land in de armoede te storten vanwege de prestige van de grote landen is triest en verwerpelijk.

Helemaal eens, en je hebt er geen complottheorieën voor nodig, hooguit wat scepticisme richting de mainstream media. Die informeren niet met opzet onjuist, maar meer uit luiheid en kopieergedrag.

Over de Griekse rug wordt een vreemd en hoog spel gespeeld.

[Luther]

Goed opgemerkt. Ik ben absoluut niet evenwichtig in deze discussie maar wel met een reden. De media blaten elkaar en de politici na. Feiten over wat er al aan bezuinigingen en hervormingen in Griekenland hebben plaatsgevonden worden verzwegen.
Als wij onze dierbare euro belangrijker vinden dan mensen is dat puur offeren aan de mammon.

Wij rijk en de gewone Griek ver onder de armoede grens.

1.Vind jij dat er nog gereageerd moet worden op de leugenachtige manier waarop Griekenland zichzelf de euro ingerommeld heeft?
2.En - en dat ontneemt mijn vrijmoedigheid om harde stellingen te betrekken tegen politici - kun jij de gevolgen overzien van een Grexit? Want dat zijn de twee smaken.
3.Nog een vraag: Welke grondslag is er voor Nederland om Griekenland miljarden te schenken? (Want dat de consequentie van wat je poneert.)

Even de vragen genummerd.
1. De ware situatie van de economie van Griekenland was bij de introductie van de euro bij alle deelnemende landen bekent. Griekenland is dus op zijn hoogs medeplichtig aan het te rooskleurig voorstellen van zijn economie.
2. Ik ben tegen een Grexit maar voor steun van de Griekse economie.
3. Nederland schenkt niet maar leent Griekenland geld. Het steunen en opkopen van Nederlandse banken heeft ons veel meer geld gekost.

Het gaat mij om de gewone hardwerkende Griek van zeg 55 jaar. De opgelegde voorwaarden van Europa is voor zo'n man zijn persoonlijk failliet .
Maar de beïnvloeding van de media/politici is zo groot dat de term " hardwerkende Griek " wordt weggelachen .
Nogmaals de Griekse economie is slechts 1.6% van de Europese economie. Wij praten hier over een economie kleiner dan van de kleinste Duitse deelstaat. Het probleem is niet financieel , 80 miljard is op Europees niveau peanuts. Om daarvoor een heel land in de armoede te storten vanwege de prestige van de grote landen is triest en verwerpelijk.

Ad 1: Nee, de situatie was niet bij alle deelnemende landen bekend.
Ad 2: Als er zonder stevige hervormingen steun komt voor Griekenland, verdwijnt het geld in corrupte zakken. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Ad 3: Nederland moet zich erop voorbereiden dat een deel van de leningen nooit meer terugkomt. Het steunen en opkopen van banken was nodig om een complete systeemcrisis te voorkomen. Alle pensioengeld en spaartegoeden zouden in een enkel ogenblik zijn verdampt.

Die hardwerkende Griek is inderdaad de dupe. Deze hardwerkende Griek zal overigens net als wij gewoon hard moeten doorwerken tot z'n 68e. Daar lijkt me niets mis mee.
Natuurlijk gaat niet om die 1.6 procent. Maar als het kennelijk mogelijk wordt om de euro uitgegooid te worden, dan komen er krachten los die we niet kunnen overzien. Als op dezelfde gronden een land als Spanje eruit moet, dan hebben we hier opnieuw een systeemcrisis.
Ik neem overigens afstand van je laatste zin, als zou het alleen een prestigekwestie zijn van enkele grote landen. Dat is onzin. Slovenië, Finland en Nederland stonden ook de harde lijn voor.

Ik heb je nog niet gehoord over het cultuurprobleem in Griekenland: cultuur van cliëntalisme, belastingontduiking, etc. In de noordelijke landen speelt ook genoeg, maar op dat punt zijn de zaakjes gewoon goed op orde. Ik vind het een goede zaak als ook in Griekenland het op de 'Nederlandse manier' geregeld wordt: goed functionerend belastingregiem, een goed kadaster. Dat laatste beloofde men twee jaar geleden al. Er is gewoon nauwelijks iets gebeurd.

[alexv]

Goed opgemerkt. Ik ben absoluut niet evenwichtig in deze discussie maar wel met een reden. De media blaten elkaar en de politici na. Feiten over wat er al aan bezuinigingen en hervormingen in Griekenland hebben plaatsgevonden worden verzwegen.
Als wij onze dierbare euro belangrijker vinden dan mensen is dat puur offeren aan de mammon.

Wij rijk en de gewone Griek ver onder de armoede grens.

1.Vind jij dat er nog gereageerd moet worden op de leugenachtige manier waarop Griekenland zichzelf de euro ingerommeld heeft?
2.En - en dat ontneemt mijn vrijmoedigheid om harde stellingen te betrekken tegen politici - kun jij de gevolgen overzien van een Grexit? Want dat zijn de twee smaken.
3.Nog een vraag: Welke grondslag is er voor Nederland om Griekenland miljarden te schenken? (Want dat de consequentie van wat je poneert.)

Even de vragen genummerd.
1. De ware situatie van de economie van Griekenland was bij de introductie van de euro bij alle deelnemende landen bekent. Griekenland is dus op zijn hoogs medeplichtig aan het te rooskleurig voorstellen van zijn economie.
2. Ik ben tegen een Grexit maar voor steun van de Griekse economie.
3. Nederland schenkt niet maar leent Griekenland geld. Het steunen en opkopen van Nederlandse banken heeft ons veel meer geld gekost.

Het gaat mij om de gewone hardwerkende Griek van zeg 55 jaar. De opgelegde voorwaarden van Europa is voor zo'n man zijn persoonlijk failliet .
Maar de beïnvloeding van de media/politici is zo groot dat de term " hardwerkende Griek " wordt weggelachen .
Nogmaals de Griekse economie is slechts 1.6% van de Europese economie. Wij praten hier over een economie kleiner dan van de kleinste Duitse deelstaat. Het probleem is niet financieel , 80 miljard is op Europees niveau peanuts. Om daarvoor een heel land in de armoede te storten vanwege de prestige van de grote landen is triest en verwerpelijk.

Ad 1: Nee, de situatie was niet bij alle deelnemende landen bekend.Je praat maar wat. Herstructureren voordat er hulp gegeven zou worden werd VERBODEN door het IMF luister naar de eerste 10 min https://www.youtube.com/watch?v=4_zPO8X ... u&index=12 met de vorige MP van Griekenland.
Ad 2: Als er zonder stevige hervormingen steun komt voor Griekenland, verdwijnt het geld in corrupte zakken. Dat lijkt me niet de bedoeling.Al en dan bedoel ik echt al het geld is naar de banken gegaan. Er is geen kwartje bij de Grieken gekomen. Toen dat geld ontvangen was zijn deze banken voor een fractie van de waarde verkocht.
Ad 3: Nederland moet zich erop voorbereiden dat een deel van de leningen nooit meer terugkomt. Het steunen en opkopen van banken was nodig om een complete systeemcrisis te voorkomen. Alle pensioengeld en spaartegoeden zouden in een enkel ogenblik zijn verdampt.Niets komt terug ook niet van de vele miljarden die zullen volgen. Het land wordt doodbezuinigd en kan onmogenlijk herstellen. Maar de banken zijn gered en de zakken gevuld.

Die hardwerkende Griek is inderdaad de dupe. Deze hardwerkende Griek zal overigens net als wij gewoon hard moeten doorwerken tot z'n 68e. Daar lijkt me niets mis mee.De Griek gaat dan wel eerder met pensioen maar hij werkt het langst http://www.nrcnext.nl/blog/2012/03/06/n ... an-europa/
Natuurlijk gaat niet om die 1.6 procent. Maar als het kennelijk mogelijk wordt om de euro uitgegooid te worden, dan komen er krachten los die we niet kunnen overzien. Als op dezelfde gronden een land als Spanje eruit moet, dan hebben we hier opnieuw een systeemcrisis.
Ik neem overigens afstand van je laatste zin, als zou het alleen een prestigekwestie zijn van enkele grote landen. Dat is onzin. Slovenië, Finland en Nederland stonden ook de harde lijn voor.

Ik heb je nog niet gehoord over het cultuurprobleem in Griekenland: cultuur van cliëntalisme, belastingontduiking, etc. Dat klopt maar heb je wel eens van de Lagarde lijst gehoord? Effe dat filmpje kijken. Deze belastingontduikers worden beschermd door?? Juist door het IMF en de ECB. In de noordelijke landen speelt ook genoeg, maar op dat punt zijn de zaakjes gewoon goed op orde. Ik vind het een goede zaak als ook in Griekenland het op de 'Nederlandse manier' geregeld wordt: goed functionerend belastingregiem, een goed kadaster. Dat laatste beloofde men twee jaar geleden al. Er is gewoon nauwelijks iets gebeurd.