Pagina 3 van 8
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:25
door Pim
Oorspronkelijk gepost door MV
Oorspronkelijk gepost door Pim
Oorspronkelijk gepost door MV
Wij willen niet dat het vanuit de mens onmogelijk is om weer tot God te komen. Daarom zoeken we een prediking waar nog wat mee te bereiken is.
Of we zoeken een prediking waar ongeloof niet als schuld aangewezen wordt, maar waar geloof als iets onbereikbaars wordt afgeschilderd. Als je iets onbereikbaars niet bereikt is dat niet verwonderlijk en hoef je je daar ook niet schuldig over te voelen.
'Er zijn er velen geroepen, maar weinig uitverkoren, dus is het helemaal niet zo gek als ik geen geloof bezit.'
Ongeloof is schuld!!! Geloof is niet onbereikbaar door Christus. We zijn niet te goddeloos of te slecht. We moeten alleen als een schuldverslagene komen.
Waarom dit spanningsveld opheffen?
Ik weet het niet, het gebeurt...
Lopen de ongelovigen als schuldverslagene uit de kerk 's zondags? De prediking zou dat toch moeten uitwerken....?!
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:27
door MV
Oorspronkelijk gepost door memento
Goed, zélfs al zijn we zo verzonken dat we stellen dat we alleen met voldoende ellendekennis tot Christus mogen komen, hoe denk je dan dat we aan die ellendekennis komen? Zouden we met die nood niet naar God moeten gaan, om uit alle macht te bidden om die noodzakelijke ellendekennis?
Ik hoorde gister een preek van ds. Sonnevelt, die het anders stelde: Laten we niet bidden om naarheid en zwaarheid, maar laten we bidden om waarheid en klaarheid. Laten we bidden of de Heere één druppel van Zijn liefde in ons uitstort, want dat verbreekt het hardste hart.
Het woord voldoende is niet door mij gebruikt!
En geheel mee eens, we moeten met die nood naar God gaan. Ik heb nog geen GGN horen zeggen. Vraag maar niet meer om ontdekking en schuldbesef!
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:29
door Pim
Even een officieus document aangaande de leer van de GGiN erbij gehaald:
Het aanbod van genade volgens de GGiN
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:30
door MV
Oorspronkelijk gepost door Pim
Oorspronkelijk gepost door MV
Oorspronkelijk gepost door Pim
Oorspronkelijk gepost door MV
Wij willen niet dat het vanuit de mens onmogelijk is om weer tot God te komen. Daarom zoeken we een prediking waar nog wat mee te bereiken is.
Of we zoeken een prediking waar ongeloof niet als schuld aangewezen wordt, maar waar geloof als iets onbereikbaars wordt afgeschilderd. Als je iets onbereikbaars niet bereikt is dat niet verwonderlijk en hoef je je daar ook niet schuldig over te voelen.
'Er zijn er velen geroepen, maar weinig uitverkoren, dus is het helemaal niet zo gek als ik geen geloof bezit.'
Ongeloof is schuld!!! Geloof is niet onbereikbaar door Christus. We zijn niet te goddeloos of te slecht. We moeten alleen als een schuldverslagene komen.
Waarom dit spanningsveld opheffen?
Ik weet het niet, het gebeurt...
Lopen de ongelovigen als schuldverslagene uit de kerk 's zondags? De prediking zou dat toch moeten uitwerken....?!
Dat verstokte hart van ons hoort het met één oor, en het andere oor weer uit. Daarvan ligt de schuld in de MENS, niet in GOD of de predikant. Wij zijn hardleers hoor!
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:34
door memento
MV, de GGiN verklaring word ondersteund door de kanttekeningen, die aldus zeggen:
dorstigen Gij allen, die naar de gerechtigheid zeer verlangt, gevoelende uwe zonden en ellenden; Ps. 42:3; Matth. 5:6; Joh. 7:37.
De exegese waarbij een ieder genodigd word, is bv die van Spurgeon, en is gebaseerd op:
1. Vers 7 kan niet alleen van geestelijk hongerenden en dorstigen gezegd worden
2. Er zijn zat Schriftplaatsen te vinden waar iedereen genodigd word, onvoorwaardelijk (bv. De Geest en de bruid zeggen, kom!).
3. Iedereen is van nature dorstend naar de gerechtigheid (aldus Augustinus), dit omdat wij allemaal het verloren paradijs zoeken, en omdat de wereld deze ons niet kan geven.
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:34
door MV
Oorspronkelijk gepost door Corydoras
Oorspronkelijk gepost door MV
Oorspronkelijk gepost door Pim
Oorspronkelijk gepost door MV
Wij willen niet dat het vanuit de mens onmogelijk is om weer tot God te komen. Daarom zoeken we een prediking waar nog wat mee te bereiken is.
Of we zoeken een prediking waar ongeloof niet als schuld aangewezen wordt, maar waar geloof als iets onbereikbaars wordt afgeschilderd. Als je iets onbereikbaars niet bereikt is dat niet verwonderlijk en hoef je je daar ook niet schuldig over te voelen.
'Er zijn er velen geroepen, maar weinig uitverkoren, dus is het helemaal niet zo gek als ik geen geloof bezit.'
Ongeloof is schuld!!! Geloof is niet onbereikbaar door Christus. We zijn niet te goddeloos of te slecht. We moeten alleen als een schuldverslagene komen.
Waarom dit spanningsveld opheffen?
Kunnen we onszelf wel schuldverslagen maken dan?
Voor schuldverslagenheid mogen we toch ook bij Christus aankloppen?
[Aangepast op 25/8/05 door Corydoras]
Bij de Heilige Geest, die vrij is om dit te schenken naar zijn welbehagen!
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:37
door MV
Oorspronkelijk gepost door memento
MV, de GGiN verklaring word ondersteund door de kanttekeningen, die aldus zeggen:
dorstigen Gij allen, die naar de gerechtigheid zeer verlangt, gevoelende uwe zonden en ellenden; Ps. 42:3; Matth. 5:6; Joh. 7:37.
De exegese waarbij een ieder genodigd word, is bv die van Spurgeon, en is gebaseerd op:
1. Vers 7 kan niet alleen van geestelijk hongerenden en dorstigen gezegd worden
2. Er zijn zat Schriftplaatsen te vinden waar iedereen genodigd word, onvoorwaardelijk (bv. De Geest en de bruid zeggen, kom!).
3. Iedereen is van nature dorstend naar de gerechtigheid (aldus Augustinus), dit omdat wij allemaal het verloren paradijs zoeken, en omdat de wereld deze ons niet kan geven.
Wij dorsten wel naar het verloren paradijs, maar dit is niet naar het juiste adres. We zullen moeten dorsten naar vrede met God door Christus
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:39
door Unionist
Dus je mag alleen met een goede reden bij Jezus komen?
Wat was het oogmerk van de vader van de maanzieke knaap? Van Bartimeüs? Van Zacheüs? Van de kinderen die tot Jezus gebracht werden door de ouders om gezegend te worden?
Toch werden ze niet afgemaand. Wie tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen!
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:43
door memento
Oorspronkelijk gepost door MV
Oorspronkelijk gepost door memento
MV, de GGiN verklaring word ondersteund door de kanttekeningen, die aldus zeggen:
dorstigen Gij allen, die naar de gerechtigheid zeer verlangt, gevoelende uwe zonden en ellenden; Ps. 42:3; Matth. 5:6; Joh. 7:37.
De exegese waarbij een ieder genodigd word, is bv die van Spurgeon, en is gebaseerd op:
1. Vers 7 kan niet alleen van geestelijk hongerenden en dorstigen gezegd worden
2. Er zijn zat Schriftplaatsen te vinden waar iedereen genodigd word, onvoorwaardelijk (bv. De Geest en de bruid zeggen, kom!).
3. Iedereen is van nature dorstend naar de gerechtigheid (aldus Augustinus), dit omdat wij allemaal het verloren paradijs zoeken, en omdat de wereld deze ons niet kan geven.
Wij dorsten wel naar het verloren paradijs, maar dit is niet naar het juiste adres. We zullen moeten dorsten naar vrede met God door Christus
We dorsten idd aan het verkeerde adres. Lees Jes 55 maar eens goed, het is alsof God onderhandelt. Hij zegt: Je zoekt verkeerd. Verlaat je verkeerde weg. Kom toch tot mij, en Ik zal je geven alles wat je nodig hebt. Hier zoekt God mensen op, ipv dat Hij Godzoekers roept...
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:43
door WSO
Weet je, het klink allemaal reuze degelijk. En er zijn allerlei bijbelteksten bij te slepen. Het hele systeem kan aan alle kanten worden afgedicht. geen speld tussen te krijgen. Over en uit. Zo is het.
En dan nog zeg ik: wat is nou het rendement van een dergelijke prediking? Is er in de GG nou veel geestelijk leven? Doet God het zo als er dan geleerd wordt? Leven de mensen uit eerbied nauwgezet of is het raak niet en smaak net en roer niet aan? Alleen omdat God dat toch zegent, zoals een GG-er me eens zei. 't Leidt dan wel niet tot de zaligheid, maar een tijdelijke zegen is toch ook niet verkeerd.
Als ik dan hoor dat ds Mallan ergens zegt dat het hele geestelijke leven vrijwel weg is. Laat mij dan maar remonstrant zijn en naar God toestappen: hier ben ik, ik wil niet en ik kan niet en ik weet niet. Maar alle dominees zeggen dat ik bij U moet zijn. Wat wilt U precies? Ik geef m'n zonden niet op, want ik ben zonde. Ik heb Uw gerechtigheid nodig.
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:47
door Pim
Oorspronkelijk gepost door WSO
Weet je, het klink allemaal reuze degelijk. En er zijn allerlei bijbelteksten bij te slepen. Het hele systeem kan aan alle kanten worden afgedicht. geen speld tussen te krijgen. Over en uit. Zo is het.
En dan nog zeg ik: wat is nou het rendement van een dergelijke prediking? Is er in de GG nou veel geestelijk leven? Doet God het zo als er dan geleerd wordt? Leven de mensen uit eerbied nauwgezet of is het raak niet en smaak net en roer niet aan? Alleen omdat God dat toch zegent, zoals een GG-er me eens zei. 't Leidt dan wel niet tot de zaligheid, maar een tijdelijke zegen is toch ook niet verkeerd.
Als ik dan hoor dat ds Mallan ergens zegt dat het hele geestelijke leven vrijwel weg is. Laat mij dan maar remonstrant zijn en naar God toestappen: hier ben ik, ik wil niet en ik kan niet en ik weet niet. Maar alle dominees zeggen dat ik bij U moet zijn. Wat wilt U precies? Ik geef m'n zonden niet op, want ik ben zonde. Ik heb Uw gerechtigheid nodig.
Dus in de GGiN is de vrucht rijkelijk aanwezig? Volle Avondmaalstafels en veel predikanten enzo?
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:48
door WSO
Oorspronkelijk gepost door MV
Oorspronkelijk gepost door memento
MV, de GGiN verklaring word ondersteund door de kanttekeningen, die aldus zeggen:
dorstigen Gij allen, die naar de gerechtigheid zeer verlangt, gevoelende uwe zonden en ellenden; Ps. 42:3; Matth. 5:6; Joh. 7:37.
De exegese waarbij een ieder genodigd word, is bv die van Spurgeon, en is gebaseerd op:
1. Vers 7 kan niet alleen van geestelijk hongerenden en dorstigen gezegd worden
2. Er zijn zat Schriftplaatsen te vinden waar iedereen genodigd word, onvoorwaardelijk (bv. De Geest en de bruid zeggen, kom!).
3. Iedereen is van nature dorstend naar de gerechtigheid (aldus Augustinus), dit omdat wij allemaal het verloren paradijs zoeken, en omdat de wereld deze ons niet kan geven.
Wij dorsten wel naar het verloren paradijs, maar dit is niet naar het juiste adres. We zullen moeten dorsten naar vrede met God door Christus
Daar wijzen de profeten ook op:
Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?.
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:49
door MV
Oorspronkelijk gepost door WSO
Weet je, het klink allemaal reuze degelijk. En er zijn allerlei bijbelteksten bij te slepen. Het hele systeem kan aan alle kanten worden afgedicht. geen speld tussen te krijgen. Over en uit. Zo is het.
En dan nog zeg ik: wat is nou het rendement van een dergelijke prediking? Is er in de GG nou veel geestelijk leven? Doet God het zo als er dan geleerd wordt? Leven de mensen uit eerbied nauwgezet of is het raak niet en smaak net en roer niet aan? Alleen omdat God dat toch zegent, zoals een GG-er me eens zei. 't Leidt dan wel niet tot de zaligheid, maar een tijdelijke zegen is toch ook niet verkeerd.
Als ik dan hoor dat ds Mallan ergens zegt dat het hele geestelijke leven vrijwel weg is. Laat mij dan maar remonstrant zijn en naar God toestappen: hier ben ik, ik wil niet en ik kan niet en ik weet niet. Maar alle dominees zeggen dat ik bij U moet zijn. Wat wilt U precies? Ik geef m'n zonden niet op, want ik ben zonde. Ik heb Uw gerechtigheid nodig.
Wij stappen niet op God af om vergeveing van zonde als we niet eens voelen dat we zondig zijn... ja we zeggen het met onze mond. We stappen alleen op God af als hij voor ons als het enige redmiddel is overgebleven. En dan is het nog de Heilige Geest die ons die stap doet zetten.
Ik denk dat er in geen enkele kerk op dit moment veel geestelijk leven is! Om het verval, totdat God opstaat!
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:52
door Corydoras
Oorspronkelijk gepost door MV
Ik denk dat er in geen enkele kerk op dit moment veel geestelijk leven is! Om het verval, totdat God opstaat!
Waar, in NL, of de hele wereld? Waar baseer je dit op?
Gelukkig is God groter dan onze gedachten...
Geplaatst: 25 aug 2005, 11:53
door MV
Oorspronkelijk gepost door WSO
Oorspronkelijk gepost door MV
Oorspronkelijk gepost door memento
MV, de GGiN verklaring word ondersteund door de kanttekeningen, die aldus zeggen:
dorstigen Gij allen, die naar de gerechtigheid zeer verlangt, gevoelende uwe zonden en ellenden; Ps. 42:3; Matth. 5:6; Joh. 7:37.
De exegese waarbij een ieder genodigd word, is bv die van Spurgeon, en is gebaseerd op:
1. Vers 7 kan niet alleen van geestelijk hongerenden en dorstigen gezegd worden
2. Er zijn zat Schriftplaatsen te vinden waar iedereen genodigd word, onvoorwaardelijk (bv. De Geest en de bruid zeggen, kom!).
3. Iedereen is van nature dorstend naar de gerechtigheid (aldus Augustinus), dit omdat wij allemaal het verloren paradijs zoeken, en omdat de wereld deze ons niet kan geven.
Wij dorsten wel naar het verloren paradijs, maar dit is niet naar het juiste adres. We zullen moeten dorsten naar vrede met God door Christus
Daar wijzen de profeten ook op:
Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?.
God vindt het ook niet vermakelijk dat de mens (het pronkstuk van de schepping) verloren gaat. Hij stelt ons des te meer verantwoordelijk door te aan te sporen op bekering