Ben ik een Farizeeer?

ejvl
Berichten: 5971
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door ejvl »

eilander schreef:Iemand kan zo vaak roddelen dat je iemand een structurele roddelaar kunt noemen. Maar dat is toch wel heel extreem.

Doorlopende zonden tegen het 7e gebod, dan denk ik aan het Bijbelse voorbeeld van Herodes en Herodias: zij leefden samen terwijl het zo niet behoorde te zijn.
Dat ben ik ook wel met je eens, maar eigenlijk kun je structurele zonden alleen, of meestal alleen, of vooral, bij het 7e gebod aanwijzen.
Ik noemde het voorbeeld al van roken, of van overmatig veel eten, of van overmatig drankgebruik, structureel, de gevolgen zijn vaak wat minder als bij het 7e gebod terwijl het net zo goed structurele zonden zijn.
Het menselijke aspect telt daarom mijns inziens in grote mate mee wanneer wordt overgegaan tot censuur.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door eilander »

ejvl schreef:
eilander schreef:Iemand kan zo vaak roddelen dat je iemand een structurele roddelaar kunt noemen. Maar dat is toch wel heel extreem.

Doorlopende zonden tegen het 7e gebod, dan denk ik aan het Bijbelse voorbeeld van Herodes en Herodias: zij leefden samen terwijl het zo niet behoorde te zijn.
Dat ben ik ook wel met je eens, maar eigenlijk kun je structurele zonden alleen, of meestal alleen, of vooral, bij het 7e gebod aanwijzen.
Ik noemde het voorbeeld al van roken, of van overmatig veel eten, of van overmatig drankgebruik, structureel, de gevolgen zijn vaak wat minder als bij het 7e gebod terwijl het net zo goed structurele zonden zijn.
Het menselijke aspect telt daarom mijns inziens in grote mate mee wanneer wordt overgegaan tot censuur.
Ik weet niet precies wat je met die laatste zin bedoelt.

Hoewel ik het met je eens ben dat zonden tegen het 7e gebod soms meer aandacht krijgen, zijn er wel degelijk andere voorbeelden van censuur op te noemen:
- iemand die langdurig en openbaar met een ander persoon (b.v. ex-zakenpartner) in onmin leeft
- iemand die bekend staat als drankverslaafd
- iemand die anderen heeft belasterd

Ongetwijfeld is het rijtje langer te maken, maar ik bedoel ermee aan te geven dat het ook weer niet zo is dat alléén maar zonden tegen het 7e gebod worden benoemd en bestraft.
Jo-Ann
Berichten: 1000
Lid geworden op: 01 jan 2008, 20:06

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door Jo-Ann »

helma schreef:
albion schreef:Bovendien toen er echt hulp nodig was zag en hoorde je niets.
Dat is zo jammer....
En zo herkenbaar...
Jo-Ann
Berichten: 1000
Lid geworden op: 01 jan 2008, 20:06

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door Jo-Ann »

Bij nader inzien verwijder ik mijn eerder getypt bericht, helaas werkt dat nog niet door in de quotes.

't Was wat te ongenuanceerd en teveel vanuit boosheid geschreven.

En verder blijft het waar in dit soort omstandigheden:
't Is beter als w'om redding wensen
Te vluchten tot des Heeren macht,
Dan dat men ooit vertrouw op mensen,
Of zelfs van prinsen (ja, ook ambtsdragers!) hulp verwacht.


En dat valt niet altijd mee...
Laatst gewijzigd door Jo-Ann op 29 nov 2013, 20:32, 2 keer totaal gewijzigd.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door Jongere »

Gelukkig herken ik negatieve ervaringen met pastoraat niet zo. Maar al zou er maar één geval te noemen zijn is dat al verschrikkelijk. Ik las van de week nog een preek van ds. Huisman. Het onderstaande gedeelte moest ik aan denken toen ik dit topic las. Zo zou het toch moeten zijn in de kerk van Christus.
Ds. Huisman schreef:
Nu, zegt Jezus, zo is het onder u, als iemand honderd schapen heeft en hij weidt die
schapen op die weide zoals in het oosten, die niet ongevaarlijk is,
waar nog wilde dieren waren, waar rovers waren die het op de
schapen hadden toegelegd, waar ravijnen waren waar het schaap,
vooral het afgedwaalde schaap, gemakkelijk in kon terecht komen.
s Avonds komt hij terug en hij telt de schapen. Hij laat ze onder de
roede doorgaan en hij telt ze één voor één. Hij mist een schaap. Wat
zal de rechte herder doen? Zal hij zeggen: Nu ja, ik heb er toch nog
negenennegentig? Neen, zegt Jezus, zo zal hij niet doen. Want
immers, de kudde is geschonden. De kudde bestaat uit honderd, en
de kudde is het Huis van God. Het zijn de kinderen des Heeren, het
is het gezin van de levende God. U weet wel, als er uit een gezin
één weg is, dan zegt vader of moeder niet, nu ja, vooruit. Als het
donker wordt en één van de kinderen is nog op straat, misschien in
gevaar, terwijl het binnen had moeten zijn, dan zegt vader of
moeder niet: Nu ja, vooruit, wij hebben tien kinderen, er zijn er in
ieder geval negen binnen. De meesten zijn er toch. Zo redeneert
geen vader, zo redeneert geen moeder, zo redeneert ook God niet.
Het gezin bestaat uit tien. Vader en moeder, broeders en zusters, zij
zullen niet rusten of dat gezin moet compleet zijn. Al de kinderen
moeten binnen zijn, anders is de rust in het gezin opgezegd. De
herder heeft honderd schapen, daar moeten er honderd binnen-
komen, anders heeft God Zijn zin niet, dan is het gezin van God niet
compleet, dan is er een kind weg. Welke ouder zal er rusten, als er
nog een kind over de straat dwaalt, misschien wel verloren is in de
zonde, in de kaken van de vorst der duisternis?
Nu goed, van de farizeën en de schriftgeleerden mocht het dan wel
zo. Als er dan toch iemand was, die zich over de verlorenen ont-
fermde; dat Hij Jezus, de Profeet, de Herder, dan één procent van
Zijn tijd wijdde aan de verlorenen, maar dan toch negenennegentig
procent aan de negenennegentig. Daar hadden zij toch recht op? Als
er toch een profeet opstond in de naam van de Heere, dan waren zij
toch de aangewezen mensen om het onderwijs van die profeet te
ontvangen? Zo meenden zij. Dat zegt Christus niet. Christus zegt
niet: Negenennegentig behouden, dus aan negenennegentig schapen
wijd Ik negenennegentig procent van Mijn krachten, van Mijn
arbeid, van Mijn liefde en één procent aan het verlorene. Ach, dat
hadden de farizeën en de schriftgeleerden ook nog wel goed
gevonden, dat vinden al die beste brave mensen in onze gemeente
ook nog wel goed. Maar er moeten er niet te veel komen. De
prediker, de ouderling, de zielzorger, moeten niet te veel bezig zijn
met de verlorenen. Stel je voor, dat zij meer van hun tijd besteden
aan die jongen, die toch en vul dan maar in. Het was zijn eigen
schuld toch zeker? Hij had toch ook bij de kudde kunnen blijven?
Hij hoefde toch niet weg te gaan? Hij is toch vrijwillig afgedwaald?
En dan tenslotte: De deuren staan toch open! Als hij terug wil
komen, dan komt hij maar terug. Hebben wij vaak ook niet zulke
gedachten ten opzichte van het evangelisatiewerk? Ik heb het wel
ouderlingen woordelijk horen uitspreken. Ach dominee, we moe-
ten niet te veel aan evangelisatie doen, want de deuren van de kerk
staan toch open. Ik zei: Lieve man, als Jezus zo over mij gedacht
had, dan was ik nog onbekeerd. Als Hij mij niet gezocht had als een
verlorene, dan was ik voor eeuwig verloren gegaan. Zo was het
ook met u, omdat er een Herder is die zó niet redeneert, omdat er
een Herder is, Die zegt: Ik besteed al Mijn kracht, al Mijn liefde en
al Mijn arbeid aan de verlorenen. Hoe doet Hij dat? Wel, zoals de
herder het doet. Hij gaat het verlorene zoeken. En één van die
verliezende, verlaat Hij de negenennegentig in de woestijn en gaat
naar het verlorene. (...)
Dat is het werk van God, dat Hij op aarde doet. Dat is de
prediking van het Evangelie. Het verlorene achterna gaan op de weg
der zonde. Net zo lang het pad volgen waarin het schaap is weg-
gedwaald, totdat Hij hetzelve vinde, staat er. Hoort u het? O, Gode
zij dank, als u zulke ouderlingen en diakenen hebt, zulke kinderen
van God, zulke herders en leraars. Dan behoeven ze niet zoveel te
weten. Ze behoeven niet zo geweldig ontwikkeld te zijn, als ze dan
maar schouders hebben om te dragen en als ze maar een hart hebben
om lief te hebben. Dat is het voornaamste. Als ze zelf maar luisteren
aan het hart van Jezus en als ze maar weten: Ik word zelf ook
gedragen, gedragen vanuit mijn verlorenheid naar het Vaderhuis.
Dan gaan we ook anderen zoeken. Dan buigen we ons neer bij de
last van die ander. Dan is die ander niet te diep gevallen om de hand
te worden toegestoken.
(Sorry hoor, voor de opmaak. Hopelijk mag het een keertje)
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9097
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door Bert Mulder »

Jo-Ann schreef:Overigens: een dooplid kan toch niet onder censuur worden gezet?

Maar goed, ook in andere gevallen rennen ze harder voor censuur, dan voor het verlenen van pastoraat.
Als het goed is, dan is het verlenen van pastoraat in wezen niet anders dan censuur...

En het is zo, dat een dooplid wel onder censuur kan staan.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9097
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door Bert Mulder »

ejvl schreef: Ik noem het als voorbeeld he, roken is zeer schadelijk voor de gezondheid, toch is het vaak geaccepteerd als iemand bewust zijn/haar lichaam ernstig schade toebrengt.
Inderdaad, zoveel eten dat het zeer ongezond is voor je lichaam hoort er dan ook bij.

Overigens is wat ik zeg niet iets nieuws, alleen bij de christenen in Nederland is roken vrij geaccepteerd, in andere landen bij christenen niet, maar nogmaals, ik noem het alleen als voorbeeld, helaas ben ik ook niet vrij van zonden en verslavingen.
Er is een grote misconceptie, waar men meent dat de censuur begint met iets dat de kerkenraad moet doen...

Maar de Schrift leert ons in Mat. 18 dan ieder lid zelf censuur moet beginnen als hij weet heeft van zonden van anderen. De kerkenraad mag en kan niets doen, tenzij 1. het een openbare zonde betreft, en 2. er verharding is, waar personen die gehandeld hebben volgens Mat 18 de zaak uiteindelijk naar de kerkenraad brengen.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
DDD
Berichten: 32065
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door DDD »

Wat een wijze woorden van dominee Huisman. Dank voor het delen. Een hart om lief te hebben en schouders om te dragen. Daar komt het op aan.

En dat is op een forum niet anders.
Jo-Ann
Berichten: 1000
Lid geworden op: 01 jan 2008, 20:06

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door Jo-Ann »

DDD schreef:Wat een wijze woorden van dominee Huisman. Dank voor het delen.
Inderdaad!
Zo zou het in een gemeente horen te zijn.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door albion »

eilander schreef:
ejvl schreef:
eilander schreef:Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje een afleidende vraag.
Weet ik niet, je had het over structureel in de zonden leven, maar dat geld ook voor roddelen bijvoorbeeld, of verslavingen.
Vaak zie je toch wel dat de zonden tegen het 7e gebod vele malen eerder tot censuur leiden dan overige zonden, ook al zijn deze structureel.
Ik denk dat dat te maken heeft met de menselijke gevolgen van de zonden die vaak bij het 7e gebod groter zijn als andere zoals roken of roddelen.

Want was is structureel in de zonden (openbaar) leven?
Iemand kan zo vaak roddelen dat je iemand een structurele roddelaar kunt noemen. Maar dat is toch wel heel extreem.

Doorlopende zonden tegen het 7e gebod, dan denk ik aan het Bijbelse voorbeeld van Herodes en Herodias: zij leefden samen terwijl het zo niet behoorde te zijn.
Ik dacht dat het vooral kwam omdat Herodias zijn schoonzuster was in eerste instantie, of vergis ik me daarin? En wat denk je van de zondagsheiliging? Van hertrouwd te zijn als de eerste vrouw nog leeft? etc... Van de gierigheid (wordt toch ook tegen gewaarschuwd, de wortel van alle kwaad). Dan heb ik het ook niet over de LAT relaties die niet echt openbaar zijn. En het farizaisme: Ik ben heiliger dan gij. De splinter in de oog van een ander en je eigen balk over het hoofd te zien.
Ik ben de laatste die het goed zal praten, want daarin geef ik de kerkenraad wel gelijk. Maar om dat als reden aan te geven om iemand af te voeren als dooplid vind ik verre arrogantie. Als ze nu zeiden je komt nooit meer naar de kerk dus voeren we je af als dooplid, lijkt me dat veel logischer. Als men getrouwd is mag hij/zij weer terugkomen. Nu hebben we het scheve beeld. Meisje blijft dooplid van de gergem en jongen wordt afgevoerd als dooplid van de oudgergem.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door albion »

ejvl schreef:
eilander schreef:

Het menselijke aspect telt daarom mijns inziens in grote mate mee wanneer wordt overgegaan tot censuur.
Dat idee heb ik ook zeer sterk.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door albion »

eilander schreef:
ejvl schreef:
eilander schreef:Iemand kan zo vaak roddelen dat je iemand een structurele roddelaar kunt noemen. Maar dat is toch wel heel extreem.

Doorlopende zonden tegen het 7e gebod, dan denk ik aan het Bijbelse voorbeeld van Herodes en Herodias: zij leefden samen terwijl het zo niet behoorde te zijn.
Dat ben ik ook wel met je eens, maar eigenlijk kun je structurele zonden alleen, of meestal alleen, of vooral, bij het 7e gebod aanwijzen.
Ik noemde het voorbeeld al van roken, of van overmatig veel eten, of van overmatig drankgebruik, structureel, de gevolgen zijn vaak wat minder als bij het 7e gebod terwijl het net zo goed structurele zonden zijn.
Het menselijke aspect telt daarom mijns inziens in grote mate mee wanneer wordt overgegaan tot censuur.
Ik weet niet precies wat je met die laatste zin bedoelt.

Hoewel ik het met je eens ben dat zonden tegen het 7e gebod soms meer aandacht krijgen, zijn er wel degelijk andere voorbeelden van censuur op te noemen:
- iemand die langdurig en openbaar met een ander persoon (b.v. ex-zakenpartner) in onmin leeft
- iemand die bekend staat als drankverslaafd
- iemand die anderen heeft belasterd

Ongetwijfeld is het rijtje langer te maken, maar ik bedoel ermee aan te geven dat het ook weer niet zo is dat alléén maar zonden tegen het 7e gebod worden benoemd en bestraft.
Zover ik weet worden die bij ons niet toegepast.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door albion »

Jo-Ann schreef:Bij nader inzien verwijder ik mijn eerder getypt bericht, helaas werkt dat nog niet door in de quotes.

't Was wat te ongenuanceerd en teveel vanuit boosheid geschreven.

En verder blijft het waar in dit soort omstandigheden:
't Is beter als w'om redding wensen
Te vluchten tot des Heeren macht,
Dan dat men ooit vertrouw op mensen,
Of zelfs van prinsen (ja, ook ambtsdragers!) hulp verwacht.


En dat valt niet altijd mee...
Maar wat is het waar!
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door Jongere »

Jo-Ann schreef:Bij nader inzien verwijder ik mijn eerder getypt bericht, helaas werkt dat nog niet door in de quotes.
Ik heb het ook uit mijn bericht verwijderd.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Ben ik een Farizeeer?

Bericht door albion »

Jongere schreef:
Jo-Ann schreef:Maar goed, ook in andere gevallen rennen ze harder voor censuur, dan voor het verlenen van pastoraat.
Gelukkig is dit voor mij niet herkenbaar. Dus laten we daar niet te generaliserend over spreken.

Maar goed, al zou er maar één geval te noemen zijn is dat al verschrikkelijk. Ik las van de week nog een preek van ds. Huisman. Het onderstaande gedeelte moest ik aan denken toen ik dit topic las. Zo zou het toch moeten zijn in de kerk van Christus.
Ds. Huisman schreef:
Nu, zegt Jezus, zo is het onder u, als iemand honderd schapen heeft...
(Sorry hoor, voor de opmaak. Hopelijk mag het een keertje)
Mooi stuk Jongere. En zo is het wel.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Plaats reactie