25 mei a.s. wordt het nieuwe Liedboek gepresenteerd. Ga naar de betreffende websites (pkn) of (het nieuwe liedboek).
Wat ik tot nu toe gezien heb (en gezongen in de kerkdienst) wordt het bijzonder mooi.
Het is goed om in alle toonaarden God lof te zingen en laten we a.j.b. daar geen ruzie over maken.

Eppo Gremdaat schreef:25 mei a.s. wordt het nieuwe Liedboek gepresenteerd. Ga naar de betreffende websites (pkn) of (het nieuwe liedboek).
Wat ik tot nu toe gezien heb (en gezongen in de kerkdienst) wordt het bijzonder mooi.
Het is goed om in alle toonaarden God lof te zingen en laten we a.j.b. daar geen ruzie over maken.

Ik geloof niet dat er één echt reformatorisch kerkverband bestaat dat zit te springen om
een liedboek. Als we bedenken wat de DOELGROEP van dit forum is zou er niemand
behoefte hebben om hierover te discussiëren. Mogelijk dan alleen als toeschouwers.

Wat zegt Refoforum wat de doelgroep in feite is?
Duidelijk genoeg, maar het lijkt dat men zich niet aan eigen regels houdt...
Op deze manier wordt de doelgroep meer en meer vreemdeling.
Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Lees maar, en dat gaf bij mij de doorslag om me destijds aan te melden:

Refoforum heet je van harte welkom op het forum!

Grondslag
Als grondslag wil deze website de Bijbel en de Drie Formulieren van Enigheid hanteren. Ze wil staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie.

Doelgroep
Refoforum is bedoeld voor de gereformeerde gezindte.

Nadrukkelijk willen wij wijzen op het volgende. Degenen die de grondslag onderschrijven en staan in de lijn van de (Nadere) Reformatie zijn van harte welkom op het forum. Degenen die niet in de lijn van de (Nadere) Reformatie staan of van de grondslag zijn weggegroeid verzoeken wij zich niet als lid te registreren.

Het onderschrijven van de grondslag en het staan in de lijn van de (Nadere) Reformatie uit zich in het (doop- of belijdend-)lidmaatschap van één van de volgende kerkgenootschappen:
. de Hersteld Hervormde Kerk
. de Gereformeerde Gemeenten
. de Gereformeerde Gemeenten in Nederland
. de Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland
. de Christelijk Gereformeerde Kerken rondom Bewaar het Pand
. de Protestantse Kerk in Nederland voor zover het vanwege de grondslag van de PKN bezwaarde leden betreft die daarvan echter lid zijn omdat zij deze niet kunnen verlaten

Doelstelling
Refoforum is een forum voor de gereformeerde gezindte waarop degenen die daartoe behoren met elkaar discussiëren over zaken die spelen in de gereformeerde gezindte zelf óf over de interactie tussen de gereformeerde gezindte en de samenleving in het algemeen.
Met deze discussies trachten de deelnemers van elkaar te leren om enerzijds te komen tot een beter begrip van de gereformeerde gezindte zelf en anderzijds sterker te staan in de vraagstukken op het grensvlak van de gereformeerde gezindte en de samenleving in het algemeen.

Gedragsregels
Op het forum gelden een aantal gedragsregels:
- Spreek met respect over kerkverbanden en ambtsdragers. Dit betekent onder meer dat men voor predikanten de titel ds. gebruikt.
- Discussieer inhoudelijk en speel het niet op de persoon.
- Het is verboden te vloeken, lasterlijke taal op te schrijven of anderszins de grenzen van het betamelijke te overschrijden.
- Het is niet toegestaan om op een on-Bijbelse manier (niet stichtelijke wijze) te discussiëren over onderwerpen aangaande het zevende gebod.
- Het publiceren van pb-berichten (in het geheel of delen eruit) of andere privé-communicatie is niet toegestaan, anders dan met uitdrukkelijke toestemming van de afzender.[/size]
Modereren
Op het forum wordt gemodereerd. Dat houdt in dat een aantal moderators meelezen om te zien of bovenstaande gedragsregels gevolgd worden. Indien zij vaststellen dat deze regels overtreden worden kunnen zij, zonder nadere aankondiging of verantwoording, ingrijpen en postings aanpassen of verwijderen.

Avatar en Handtekening
Uw avatar dient aan de volgende voorwaarden te voldoen:
- Geen logo van een kerk.
- Geen afbeelding van een heilsfeit, van God of van Jezus. Ook geen afbeeldingen die naar genoemde zaken verwijzen.
- Geen vermelding van de naam van God of Jezus.
- Geen afbeeldingen van personen die buiten de traditie van de Reformatie of Nadere Reformatie staan.
- Geen verwijzing naar sport en/of sportevenementen.
- Geen verwijzing naar wereldse zaken die binnen de gereformeerde gezindte niet algemeen geaccepteerd zijn.

Uw handtekening dient aan de volgende voorwaarden te voldoen:
- Geen afbeelding, alleen tekst is toegestaan.
- Geen vermelding van de naam van God of Jezus.
- Geen uitspraken van personen die buiten de traditie van de Reformatie of Nadere Reformatie staan.
- Geen verwijzing naar sport en/of sportevenementen.
- Geen verwijzing naar wereldse zaken die binnen de gereformeerde gezindte niet algemeen geaccepteerd zijn.

Aanmelden
Als u zich aanmeldt verklaart u:
- te behoren tot de gereformeerde gezindte, de grondslag te onderschrijven en te staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie.
- lid te zijn van één van de bovengenoemde kerkgenootschappen.
- kennis te hebben genomen van het bovenstaande en daarmee akkoord te gaan.

Wie hier dus tegenin gaat, zou als het ware zijn plek moeten kennen, en niet heersen over
het reformatorisch gedachtengoed. Of zie ik dat weer te naïef?

-DIA- schreef:

Eppo Gremdaat schreef:25 mei a.s. wordt het nieuwe Liedboek gepresenteerd. Ga naar de betreffende websites (pkn) of (het nieuwe liedboek).
Wat ik tot nu toe gezien heb (en gezongen in de kerkdienst) wordt het bijzonder mooi.
Het is goed om in alle toonaarden God lof te zingen en laten we a.j.b. daar geen ruzie over maken.

Ik geloof niet dat er één echt reformatorisch kerkverband bestaat dat zit te springen om
een liedboek. Als we bedenken wat de DOELGROEP van dit forum is zou er niemand
behoefte hebben om hierover te discussiëren. Mogelijk dan alleen als toeschouwers.

Wat zegt Refoforum wat de doelgroep in feite is?
Duidelijk genoeg, maar het lijkt dat men zich niet aan eigen regels houdt...
Op deze manier wordt de doelgroep meer en meer vreemdeling.
Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Lees maar, en dat gaf bij mij de doorslag om me destijds aan te melden:

Refoforum heet je van harte welkom op het forum!

Grondslag
Als grondslag wil deze website de Bijbel en de Drie Formulieren van Enigheid hanteren. Ze wil staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie.

Doelgroep
Refoforum is bedoeld voor de gereformeerde gezindte.

Nadrukkelijk willen wij wijzen op het volgende. Degenen die de grondslag onderschrijven en staan in de lijn van de (Nadere) Reformatie zijn van harte welkom op het forum. Degenen die niet in de lijn van de (Nadere) Reformatie staan of van de grondslag zijn weggegroeid verzoeken wij zich niet als lid te registreren.

Het onderschrijven van de grondslag en het staan in de lijn van de (Nadere) Reformatie uit zich in het (doop- of belijdend-)lidmaatschap van één van de volgende kerkgenootschappen:
. de Hersteld Hervormde Kerk
. de Gereformeerde Gemeenten
. de Gereformeerde Gemeenten in Nederland
. de Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland
. de Christelijk Gereformeerde Kerken rondom Bewaar het Pand
. de Protestantse Kerk in Nederland voor zover het vanwege de grondslag van de PKN bezwaarde leden betreft die daarvan echter lid zijn omdat zij deze niet kunnen verlaten

Doelstelling
Refoforum is een forum voor de gereformeerde gezindte waarop degenen die daartoe behoren met elkaar discussiëren over zaken die spelen in de gereformeerde gezindte zelf óf over de interactie tussen de gereformeerde gezindte en de samenleving in het algemeen.
Met deze discussies trachten de deelnemers van elkaar te leren om enerzijds te komen tot een beter begrip van de gereformeerde gezindte zelf en anderzijds sterker te staan in de vraagstukken op het grensvlak van de gereformeerde gezindte en de samenleving in het algemeen.

Gedragsregels
Op het forum gelden een aantal gedragsregels:
- Spreek met respect over kerkverbanden en ambtsdragers. Dit betekent onder meer dat men voor predikanten de titel ds. gebruikt.
- Discussieer inhoudelijk en speel het niet op de persoon.
- Het is verboden te vloeken, lasterlijke taal op te schrijven of anderszins de grenzen van het betamelijke te overschrijden.
- Het is niet toegestaan om op een on-Bijbelse manier (niet stichtelijke wijze) te discussiëren over onderwerpen aangaande het zevende gebod.
- Het publiceren van pb-berichten (in het geheel of delen eruit) of andere privé-communicatie is niet toegestaan, anders dan met uitdrukkelijke toestemming van de afzender.[/size]
Modereren
Op het forum wordt gemodereerd. Dat houdt in dat een aantal moderators meelezen om te zien of bovenstaande gedragsregels gevolgd worden. Indien zij vaststellen dat deze regels overtreden worden kunnen zij, zonder nadere aankondiging of verantwoording, ingrijpen en postings aanpassen of verwijderen.

Avatar en Handtekening
Uw avatar dient aan de volgende voorwaarden te voldoen:
- Geen logo van een kerk.
- Geen afbeelding van een heilsfeit, van God of van Jezus. Ook geen afbeeldingen die naar genoemde zaken verwijzen.
- Geen vermelding van de naam van God of Jezus.
- Geen afbeeldingen van personen die buiten de traditie van de Reformatie of Nadere Reformatie staan.
- Geen verwijzing naar sport en/of sportevenementen.
- Geen verwijzing naar wereldse zaken die binnen de gereformeerde gezindte niet algemeen geaccepteerd zijn.

Uw handtekening dient aan de volgende voorwaarden te voldoen:
- Geen afbeelding, alleen tekst is toegestaan.
- Geen vermelding van de naam van God of Jezus.
- Geen uitspraken van personen die buiten de traditie van de Reformatie of Nadere Reformatie staan.
- Geen verwijzing naar sport en/of sportevenementen.
- Geen verwijzing naar wereldse zaken die binnen de gereformeerde gezindte niet algemeen geaccepteerd zijn.

Aanmelden
Als u zich aanmeldt verklaart u:
- te behoren tot de gereformeerde gezindte, de grondslag te onderschrijven en te staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie.
- lid te zijn van één van de bovengenoemde kerkgenootschappen.
- kennis te hebben genomen van het bovenstaande en daarmee akkoord te gaan.

Wie hier dus tegenin gaat, zou als het ware zijn plek moeten kennen, en niet heersen over
het reformatorisch gedachtengoed. Of zie ik dat weer te naïef?

Mag ik a.j.b over bepaalde zaken een andere mening hebben?
De Heer heeft mensen geschapen, geen marionetten.
En we kunnen niet genoeg God de ere gaven die Hem toekomt en gelukkig zijn er dichters en musici die ons hierin voorgaan.
We praten toch ook in de taal van deze tijd en zo zijn er ook psalmen en liederen in en voor deze tijd gedicht en op muziek gezet en die mogen we zingen. Maar niet ter ere van de dichter(es) maar ter ere van onze God.
En: `niet heersen over het reformatorische gedachtengoed. Wat bedoel je hiermee?

Eppo Gremdaat schreef:25 mei a.s. wordt het nieuwe Liedboek gepresenteerd. Ga naar de betreffende websites (pkn) of (het nieuwe liedboek).
Wat ik tot nu toe gezien heb (en gezongen in de kerkdienst) wordt het bijzonder mooi.
Het is goed om in alle toonaarden God lof te zingen en laten we a.j.b. daar geen ruzie over maken.

Het wordt een veelkleurig boek, en 't zal voor iedereen die negatief insteekt heel makkelijk zijn om erop te schieten: dit deugt niet, dat deugt niet, dit kunnen we niet zingen, dat willen we niet zingen.
Maar niemand gaat álles zingen. Gemeenten zullen voor zichzelf een profiel moeten opstellen, en op basis van dat profiel kun je dan gaan bepalen welke liederen je uit dit ruime aanbod (1016 liederen, waaronder natuurlijk ook de 150 psalmen) gaat zingen. Ben je een evangelische gemeente, dan maak je andere keuzes dan wanneer je een kerk in de gereformeerde traditie zou zijn, lutheranen zullen andere keuzes maken dan doopsgezinden. Maar iedereen zal er wel wat van z'n gading in kunnen vinden. En ook zal iedereen wel wat missen. 't Is maar hoe je ermee omgaat en hoe je erin wilt staan.

En kerken als die van DIA hebben het heel makkelijk: die laten het boek gewoon links liggen. Ook goed. Maar gun een ander de ruimte om daar anders over te denken! Reformatorisch gedachtegoed*: de grote reformator Luther was een groot voorstander van gezangen zingen.

het is gedachtegoed, zonder tussen-n http://nl.wikipedia.org/wiki/Help:Veelv ... elfouten#G

Een mooi lied bij Jasaja 2:



Een toepasselijk lied in deze dagen (weeszondag):



De bovenstaande twee stonden ook al in het Liedboek van 1973 (zij het dat "Al heeft Hij ons verlaten" nu een andere melodie krijgt). Maar het volgende lied is nieuw voor het Liedboek:

Eppo Gremdaat schreef:

-DIA- schreef:

Eppo Gremdaat schreef:25 mei a.s. wordt het nieuwe Liedboek gepresenteerd. Ga naar de betreffende websites (pkn) of (het nieuwe liedboek).
Wat ik tot nu toe gezien heb (en gezongen in de kerkdienst) wordt het bijzonder mooi.
Het is goed om in alle toonaarden God lof te zingen en laten we a.j.b. daar geen ruzie over maken.

Ik geloof niet dat er één echt reformatorisch kerkverband bestaat dat zit te springen om
een liedboek. Als we bedenken wat de DOELGROEP van dit forum is zou er niemand
behoefte hebben om hierover te discussiëren. Mogelijk dan alleen als toeschouwers.

Wat zegt Refoforum wat de doelgroep in feite is?
Duidelijk genoeg, maar het lijkt dat men zich niet aan eigen regels houdt...
Op deze manier wordt de doelgroep meer en meer vreemdeling.
Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Lees maar, en dat gaf bij mij de doorslag om me destijds aan te melden:

Refoforum heet je van harte welkom op het forum!

Grondslag
Als grondslag wil deze website de Bijbel en de Drie Formulieren van Enigheid hanteren. Ze wil staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie.

Doelgroep
Refoforum is bedoeld voor de gereformeerde gezindte.

Nadrukkelijk willen wij wijzen op het volgende. Degenen die de grondslag onderschrijven en staan in de lijn van de (Nadere) Reformatie zijn van harte welkom op het forum. Degenen die niet in de lijn van de (Nadere) Reformatie staan of van de grondslag zijn weggegroeid verzoeken wij zich niet als lid te registreren.

Het onderschrijven van de grondslag en het staan in de lijn van de (Nadere) Reformatie uit zich in het (doop- of belijdend-)lidmaatschap van één van de volgende kerkgenootschappen:
. de Hersteld Hervormde Kerk
. de Gereformeerde Gemeenten
. de Gereformeerde Gemeenten in Nederland
. de Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland
. de Christelijk Gereformeerde Kerken rondom Bewaar het Pand
. de Protestantse Kerk in Nederland voor zover het vanwege de grondslag van de PKN bezwaarde leden betreft die daarvan echter lid zijn omdat zij deze niet kunnen verlaten

Doelstelling
Refoforum is een forum voor de gereformeerde gezindte waarop degenen die daartoe behoren met elkaar discussiëren over zaken die spelen in de gereformeerde gezindte zelf óf over de interactie tussen de gereformeerde gezindte en de samenleving in het algemeen.
Met deze discussies trachten de deelnemers van elkaar te leren om enerzijds te komen tot een beter begrip van de gereformeerde gezindte zelf en anderzijds sterker te staan in de vraagstukken op het grensvlak van de gereformeerde gezindte en de samenleving in het algemeen.

Gedragsregels
Op het forum gelden een aantal gedragsregels:
- Spreek met respect over kerkverbanden en ambtsdragers. Dit betekent onder meer dat men voor predikanten de titel ds. gebruikt.
- Discussieer inhoudelijk en speel het niet op de persoon.
- Het is verboden te vloeken, lasterlijke taal op te schrijven of anderszins de grenzen van het betamelijke te overschrijden.
- Het is niet toegestaan om op een on-Bijbelse manier (niet stichtelijke wijze) te discussiëren over onderwerpen aangaande het zevende gebod.
- Het publiceren van pb-berichten (in het geheel of delen eruit) of andere privé-communicatie is niet toegestaan, anders dan met uitdrukkelijke toestemming van de afzender.[/size]
Modereren
Op het forum wordt gemodereerd. Dat houdt in dat een aantal moderators meelezen om te zien of bovenstaande gedragsregels gevolgd worden. Indien zij vaststellen dat deze regels overtreden worden kunnen zij, zonder nadere aankondiging of verantwoording, ingrijpen en postings aanpassen of verwijderen.

Avatar en Handtekening
Uw avatar dient aan de volgende voorwaarden te voldoen:
- Geen logo van een kerk.
- Geen afbeelding van een heilsfeit, van God of van Jezus. Ook geen afbeeldingen die naar genoemde zaken verwijzen.
- Geen vermelding van de naam van God of Jezus.
- Geen afbeeldingen van personen die buiten de traditie van de Reformatie of Nadere Reformatie staan.
- Geen verwijzing naar sport en/of sportevenementen.
- Geen verwijzing naar wereldse zaken die binnen de gereformeerde gezindte niet algemeen geaccepteerd zijn.

Uw handtekening dient aan de volgende voorwaarden te voldoen:
- Geen afbeelding, alleen tekst is toegestaan.
- Geen vermelding van de naam van God of Jezus.
- Geen uitspraken van personen die buiten de traditie van de Reformatie of Nadere Reformatie staan.
- Geen verwijzing naar sport en/of sportevenementen.
- Geen verwijzing naar wereldse zaken die binnen de gereformeerde gezindte niet algemeen geaccepteerd zijn.

Aanmelden
Als u zich aanmeldt verklaart u:
- te behoren tot de gereformeerde gezindte, de grondslag te onderschrijven en te staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie.
- lid te zijn van één van de bovengenoemde kerkgenootschappen.
- kennis te hebben genomen van het bovenstaande en daarmee akkoord te gaan.

Wie hier dus tegenin gaat, zou als het ware zijn plek moeten kennen, en niet heersen over
het reformatorisch gedachtengoed. Of zie ik dat weer te naïef?

Mag ik a.j.b over bepaalde zaken een andere mening hebben?
De Heer heeft mensen geschapen, geen marionetten.
En we kunnen niet genoeg God de ere gaven die Hem toekomt en gelukkig zijn er dichters en musici die ons hierin voorgaan.
We praten toch ook in de taal van deze tijd en zo zijn er ook psalmen en liederen in en voor deze tijd gedicht en op muziek gezet en die mogen we zingen. Maar niet ter ere van de dichter(es) maar ter ere van onze God.
En: `niet heersen over het reformatorische gedachtengoed. Wat bedoel je hiermee?

Dat mag zeker, maar we moeten ons niet onder het juk van buitenstaanders laten brengen.
Want dit bevorderd niet de goede harmonie onderling. Het kan niet de bedoeling zijn dan
zaken die buiten ons spelen, zodanige macht uitoefenen, dat voor deze zaken "eerbiedig
gebogen" moet worden. Hierdoor brengen we ons onnodig onder een juk. Ik dacht dat het
ook niet van veel achting voor de doelgroep getuigd als hier overheen wordt gewalst.

Maar het punt is ook dat er binnen de doelgroep heel verschillend wordt gedacht over het wel of niet zingen van gezangen in de eredienst. Alleen voor de CGK is dat uitgesloten door alleen maar de BhP-gemeenten op te nemen, wat ook wel opmerkelijk is, want dat is een veel minder breed gezelschap dan bijvoorbeeld de Gereformeerde Gemeenten of de Hersteld Hervormde Kerk.

Groepsdruk of groepsdwang........ Het laatste is zeer gevaarlijk volgens mij.
Niet: we mòeten maar we mògen. En dat laatste klinkt (en is) veel aangenamer.
En.... legging, ligging, of hoe het allemaal heten mag....Laat iedereen a.j.b. in zijn of haar waarde!
(Ook op dit forum!)

DDD schreef:Maar het punt is ook dat er binnen de doelgroep heel verschillend wordt gedacht over het wel of niet zingen van gezangen in de eredienst. Alleen voor de CGK is dat uitgesloten door alleen maar de BhP-gemeenten op te nemen, wat ook wel opmerkelijk is, want dat is een veel minder breed gezelschap dan bijvoorbeeld de Gereformeerde Gemeenten of de Hersteld Hervormde Kerk.

Buiten de BhP gemeenten sluipen nu de opwekkingsliederen er stilaan in. Dat vind ik erger dan een gezang erbij.
Er zijn hele mooie gezangen, die wat mij betreft op bepaalde dagen zouden kunnen.

Nou, er is toch een hele categorie conservatieve middengemeenten die niet tot de stroming Bewaar het Pand behoren maar waar wel alleen psalmen (soms zelfs niet-ritmisch) worden gezongen, zoals Soest, Naarden, Eemdijk, Driebergen, Renswoude, Urk, Ouderkerk aan de Amstel, Bunschoten, Utrecht; om er maar een paar te noemen. Laat staan dat er Opwekkingsliederen zouden worden gezongen.

DDD schreef:Nou, er is toch een hele categorie conservatieve middengemeenten die niet tot de stroming Bewaar het Pand behoren maar waar wel alleen psalmen (soms zelfs niet-ritmisch) worden gezongen, zoals Soest, Naarden, Eemdijk, Driebergen, Renswoude, Urk, Ouderkerk aan de Amstel, Bunschoten, Utrecht; om er maar een paar te noemen. Laat staan dat er Opwekkingsliederen zouden worden gezongen.

Wij zingen ook uitsluitend Psalmen, maar tijdens Paas- en Pinksterdagen etc, sluipen toch die liederen erin.
Het begon op de j.v. trouwens.
Dat is zo jammer in de CGK, die enorme liggingsverschillen, zelfs als het in 1 plaats is, of amper 10 km van elkaar.
In het andere topic over de bovenstem, zag ik in het filmpje ook duidelijk het verschil.

Ik wilde dat in de GG ook zonder ruzie te maken zulke kleinigheden anders konden gaan. Hoewel het blad BhP niet altijd op even stichtelijke wijze aan de kerkelijke gesprekken deelneemt.

Maar het zal uitmaken dat ik geen enkel bezwaar heb tegen het zingen van gezangen in de eredienst.

Eppo Gremdaat schreef:Groepsdruk of groepsdwang........ Het laatste is zeer gevaarlijk volgens mij.
Niet: we mòeten maar we mògen. En dat laatste klinkt (en is) veel aangenamer.
En.... legging, ligging, of hoe het allemaal heten mag....Laat iedereen a.j.b. in zijn of haar waarde!
(Ook op dit forum!)

Er mag wel verschil zijn: Als mens laat je je elkaar vanzelf in waarde, tenminste dat is
wel betamelijk.
Maar om alle zaken zomaar te accepteren en dan je mond niet opendoen 'om de vreze
der joden'... is naar mijn gevoelen niet de juiste houding van iemand die een christelijke
opvoeding heeft genoten.
Immers, we zijn met ons allen op reis naar dezelfde Godsontmoeting. En als we bij onze
broeders iets zien wat niet in overeenstemming is met de leer der vaderen is het toch
niet anders als onze plicht om de ziel van onze naaste te winnen en trachten te behouden
voor de gezonde leer.

Ik weet wel dat er ook geredetwist kan worden: Wat is waarheid? Dat wist Pilatus
schijnbaar ook niet. Toch geloof ik dat degenen die ooit de leer van de Waarheid hebben
gehoord, dat deze leer hun zal bijblijven, tot op hun sterfbed, als hun dat vergunt wordt.

Ook al proberen sommigen zich hier aan te ontworstelen. Ik denk dat dit tevergeefs zal zijn.
Men zal zeker in het begin, nadat men 'anders' is gaan 'geloven', nog een indruk hebben
dat men iets vaarwel heeft gezegd, wat niet kon. Dat woord blijft in het hart. Daar zal men
zich nooit aan kunnen ontworstelen, dan alleen door met harde hand de consciëntie het
zwijgen op te leggen. Dan wordt het een zaak die we toch niemand toe zouden wensen.

Eppo Gremdaat schreef:Groepsdruk of groepsdwang........ Het laatste is zeer gevaarlijk volgens mij.
Niet: we mòeten maar we mògen. En dat laatste klinkt (en is) veel aangenamer.
En.... legging, ligging, of hoe het allemaal heten mag....Laat iedereen a.j.b. in zijn of haar waarde!
(Ook op dit forum!)

Hmm, als ik jouw optreden op dit forum zo eens bekijk, lijkt het er veel op dat jij een ander jóúw waarden wilt opleggen. Als jij iets geen probleem vindt, moeten wij het ook niet vinden, als jij iets wel een probleem vindt, moeten wij het ook vinden.

Ik geef alleen mijn mening weer zo ik er over denk. Ik leg niemand iets op. Maar wellicht stemt het tot nadenken.
En: zoveel hoofden zoveel zinnen.

Hmm, dat klinkt behoorlijk rekbaar.
Ik hoop toch wel dat we allemaal hier de Bijbel als leidraad nemen en niet wat wij er zelf van vinden?