Ach ja, gebedsgenezing. Het kan! Maar laten we er voorzichtig mee wezen. Satan heeft ook veel kracht (denk aan Jomanda). En hebben wij voldoende gave des onderscheids om satans werk te onderscheiden van Gods werk?

Oorspronkelijk gepost door memento
Ach ja, gebedsgenezing. Het kan! Maar laten we er voorzichtig mee wezen. Satan heeft ook veel kracht (denk aan Jomanda). En hebben wij voldoende gave des onderscheids om satans werk te onderscheiden van Gods werk?

Jouw uitspraak doet me denken aan Farao, die ook de tovenaars liet komen en stokken in slangen liet veranderen. Hij verhardde zich. Jacobus spreekt duidelijk en laten we dat niet ontkrachten door een soort semi-rechtzinnig vergelijk met satan. Asl er een genezing plaatsvindt in de Naam en Kracht van Jezus Christus, is dat niet de kracht van satan.

[Aangepast op 23/11/04 door Miscanthus]

Oorspronkelijk gepost door memento
Ach ja, gebedsgenezing. Het kan! Maar laten we er voorzichtig mee wezen. Satan heeft ook veel kracht (denk aan Jomanda). En hebben wij voldoende gave des onderscheids om satans werk te onderscheiden van Gods werk?

Het klinkt nuchter een dergelijk antwoord, maar daarmee ga je voorbij dat gebedsgenezing voluit bijbels is.

Volgens ds. Paul is er de eerste eeuwen na Christus volop gebruik geweest van gebedsgenezing. Maar doordat in de roomse kerk later hiervan een sacrament gemaakt is (weet even niet meer welk) is er een soort natuurlijke afkeer tegen ontstaan bij de refo's.

Maar we mogen het verkeerde gebruik natuurlijk nooit misbruiken om het goede gebruik af te schrijven.

Anemoon, leer eens discussieren zeg! Het is toch ook gewoon kinderlijk te zeggen: Ja, ik heb al die argumenten wel gehoord, maar ik lees gewoon in Jakobus 5 dit en dat, dus negeer ik je argumenten. Dat is toch geen stijl van discussieren?

Als ikdeze draad lees,vraag ik mij altijd af......wie heeft er hier wel eens een ziekenzalving en hand oplegging mee gemaakt/beleefd.

En waarom zou het nou in alle Kerken een Sacrament zijn? behalve bij de calvijnse traditie.Toch weer niet het bekende kind met het badwater.

Tja, ik kan ook niet onder Jakobus 5 vers 14, 15 uit. Helaas gebeurt dit nog nauwelijks in onze kerken. En het is toch echt een opdracht wat daar staat. Hoe komt dat toch? Angst? ik denk van wel.
We hebben toch een hele bijbel?

Jammer we laten nog zoveel liggen. God is niet karig, Hij heeft ook medelijden met ons zwakke lichaam ook daarin heeft Hij geleden. Daarom wil Hij ook dmv ziekenzalving genezing geven.

Geweldig wat God doet in Nederland, velen bidden hier al jaren voor!! Antwoord op de vraag "Wat wordt hier gebouwd? Gods Koninkrijk of een bediening?" blijft voor mij onduidelijk.... Ik bedoel gaat God weer weg als de twee buitenlandse sprekers ook vertrekken? Wie heeft de gave om te onderscheiden?


Vorig jaar zijn zij ook in Utrecht geweest, geweldige tijd gehad! Echter wat is ervan over gebleven, hoe was de nazorg, wat is er opgebouwd? Heeft hier iemand überhaupt zicht op? Oké, het klinkt zwart/wit, wat zeker niet de bedoeling is.

Is er iemand die daar serieus naar kan kijken en/of over nagedacht heeft? Zij zijn reeds meerdere malen in Nederland geweest (in Brabant bij een Rehoboth-gemeente / in Oosterhout, Drachten en 3 maal in Zwolle via een Jubilee-gemeente/ in Utrecht in de Jaarbeurs), echter hoe zijn de referenties hierover? Zijn zij allen ook na soortgelijke bijeenkomsten nog steeds positief?

Er zat vanmorgen weer een nieuwe doorzendmail in mijn inbox. Hoe zou het komen dat je er toch geen raad mee weet en dat je er toch een vreemd gevoel bij blijft houden.

Lees onderstaande mail en onderzoek dit zelf:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Marcus 16:15-18:

En Hij zeide tot hen: gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen.

Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden: maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.

En hen die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in MIjn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken. Slangen zullen zij opnemen; en al is het dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.

Lieve mensen,

Misschien hebben jullie het al wel gehoord, maar misschien ook niet. Vandaar dit bericht: Er is een opwekking gaande in Stolwijk! Vanaf vorige week woensdag is er elke avond om 20.00 uur een dienst in de Hervormde Kerk (dat is de grote kerk op het dorpsplein).

Het is echt heel bijzonder dat dit gebeurt in een traditionele Hervomde Kerk. In de dienst worden handen opgelegd en wordt er gebeden voor mensen. Mensen komen tot geloof en mensen worden genezen van ziekten en allerlei kwalen. Het is allemaal een heel groot wonder!

Zelf ben ik gisterenavond geweest en ik was behoorlijk onder de indruk van wat zich daar afspeelt. Deze dienst was een jeugddienst en werd geleid door de predikantsvrouw. Ze gaf aan dat deze dienst niet gepland was en ook niet aangekondigd. De mensen die er zaten zijn gekomen door mond op mond reclame. Hij was niet gepland maar wel bedoeld door God zelf, voor de mensen; Die zien de werken des Heeren, en Zijn wonderwerken in de diepte. Ps 107:24

En Zijn wonderen zijn verkondigd! Dit alles is nu al ruim anderhalve week gaande.

Een verslag van deze dienst met een getuigenis:

We beginnen met het zingen van een groot aantal liederen en daarna vertelt ze hun verhaal:

Het is allemaal begonnen met onze drie kinderen (drie kinderen van het predikantenechtpaar). De jongste drie waren namelijk allemaal ziek. Eén van de kinderen had astma, de andere een hartziekte (zijn hartslag kon zo erg oplopen dat ze meteen naar het ziekenhuis moesten, en dus ook altijd een koffertje hadden klaarstaan), de jongste van 14 maanden had een reflux en kon geen vast voedsel verdragen en kreeg nog steeds borstvoeding.

Mensen hadden al eens geopperd om naar een genezingsdienst te gaan. Maar uit traditionele overwegingen hadden we daar steeds geen gehoor aan gegeven. Uiteindelijk zijn er een paar spionnen vooruit gegaan naar een genezingsdienst in Leiderdorp: Mijn man, de predikant en vader van de kinderen en zijn vader die ook predikant is met het tweede kind van 7 jaar.

1. Ze ontdekten dat tijdens de hele dienst het Woord van God centraal stond.

2. De voorganger wees steeds van zichzelf af naar Jezus Christus.

Dit zijn de twee criteria om te kijken of het zuiver is. Ze konden geen kwaad vinden.

Voor het kindje wat ze bij zich hadden is gebeden. Maar hij werd zieker.

Later zijn we teruggegaan. De kinderen zeiden dat ze de aanwezigheid van God voelden. Het leek alsof er niets was veranderd toen ze teruggingen naar huis. Maar de volgende dag zei hij:"Mam kom 's mee! De hele wereld is anders!" Doordat hij totaal genezen was keek hij zo tegen de wereld aan. De astma was weg, maar ook de allergieën die hij had. Daarnaast ook alle kleine ongemakjes: een knobbeltje, een wratje op zijn voet. Hij was weer helemaal zuiver!

Bij ons kind van drie jaar zijn de hartritme-stoornissen niet meer teruggekomen. Eindelijk konden we 's nacht gewoon slapen zonder angst van wat er zou kunnen gebeuren. Ons kind van 14 maanden dat nog nooit vast voedsel had gegeten at 's avonds bietjes, de dag erop nasi en daarna soep en zo ging het door.....

Natuurlijk werden er in het dorp vragen aan ons gesteld: Hoe is het met de kinderen? Ze zijn genezen? Overgroeid? We besloten het gewoon te vertellen. God heeft immers gezegd: Ik heb u geen geest gegeven van lafhartigheid, maar van moed en kracht.

We besloten een gemeente-avond over dit onderwerp te geven en preekten er over. Tijdens de dienst werden er gebeden verhoord. We legden nog geen handen op mensen en hielden ook nog geen handen in de lucht.

Jan Zijlstra kwam vorig jaar april zelf naar Stolwijk. 's Avonds gingen er mensen uit de gemeente naar Leiderdorp. Alle gelovigen volgen..........We voelden een schaamte dat wij sommige dingen niet wisten (na een 9 -jarige theologie-opleiding!)

Jan Zijlstra kreeg na het gebed een beeld van een groot vuur in Stolwijk. "Mensen zullen worden gesterkt en uitgaan en jullie zijn gezegend voor dit werk".

We gingen naar San Fransisco. Dit vonden we zelf heel bijzonder: Traditionele predikanten die hier heen gaan om gesterkt te worden. Door onze traditionele kerkelijke kledij vielen we op en werd al snel gevraagd: zijn jullie dominees? We kregen daar de benaming pastors. We ontmoetten daar pastor Judith en pastor Victor.

Het was de bedoeling dat deze pastors hier vorige week voor twee dagen zouden zijn. Het begon woensdagmorgen 3 november met een vrouwenochtend. Daarna woensdagavond en donderdagmorgen en donderdagavond. Mensen werden aangeraakt en genezen. Ze besloten om hun huurauto die ze nodig hadden voor hun vertrek op te zeggen en nog een avond te lijven.

Ze merkten dat de mensen zo hongerig waren dat ze besloten om alles op te zeggen en gewoon hier te blijven. Er was zaterdagavond een dienst, en ook zondagavond een extra dienst. Deze avond waren er wel 250 mensen. Tijdens één van de avonden waren er zoveel mensen dat ze niet meer in de zaal pasten en zijn we verhuisd naar het kerkgebouw.

Pastor Victor zei dat God een groot werk is begonnen. God werkt door mensen en hij besloot dat hij nog wel langer wilde blijven. De opwekking is begonnen en als 't stopt dan dooft 't uit. Na overleg met de kerkenraad werd besloten om nog langer door te gaan.

Mensen werden aangeraakt en ervaren blijdschap en ervaringen in hun geloof. Mensen gaan weg zonder nog medicijnen te hoeven gebruiken en zonder nog te hoeven slapen op een half oor vanwege ziektes.

Ook in onze traditie mogen we niet verborgen houden wat God gedaan heeft. God werkt en kiest door Zijn Geest en niet na onze vraag wat verstandig is. We hebben ons best gedaan om te gehoorzamen. De Heer gaf ons kracht en moed. Hij kijkt niet naar traditie. Hij wil al zijn kinderen aan Zijn hart hebben.

Handopleggingen en handen in de lucht zijn uiterlijkheden waar we vanuit onze traditie niet goed raad mee weten. Maar als we het alleen met ons hart zeggen schamen we ons eigenlijk voor de Heer. Als hetgeen wat je doet tot eer is van God zul je gerechtvaardigd zijn."

Zelf vind ze het nog steeds bijzonder dat er nu ook een evangelisch banier in de kerk staat. Van Geppy (die mij meegevraagd had en die al contacten had met mensen uit Stolwijk) hoorde ik dat er elke avond iets bij gezet was. Op maandagavond zongen ze nog mee met een bandje. Daarna zijn er telkens muziekinstrumenten bij gekomen. Ook heel bijzonder is het feit dat er naast twee traditionele dominees evangelische pastors staan.

Pastor Paul is net aangekomen uit Duitsland (is ook onderdeel van het evangelisatie-team waar het predikantenechtpaar contact mee had gekregen). Hij gaat de dienst verder voor.

Hij is geboren in Brabant en opgegroeid in de Nederlands Hervormde Kerk. Als tiener maakte hij de keuze voor God.

Hij vertelt dat bidden praten met God is. Hij wil dat het goed met ons gaat, net zoals wij dat graag willen voor onze kinderen.

"De Bijbel is net als een liefdesbrief. In 1 Kor. 13 staat heel veel over de liefde. Hij vermeld hoe belangrijk het is dat we de Bijbel lezen. Wij zijn allemaal kinderen van God en stammen niet af van de apen (dit in tegenstelling tot wat jullie vaak leren op school!) God geeft zijn geslachtslijn aan en bovenaan staat Adam als directe zoon van God.

Psalm 139. God kent ons door en door, al voordat we geboren zijn. (vers 13-16). Hij houdt zoveel van ons dat Hij ons geeft waar we om vragen. (Lucas 11:9-13)

Wie van ons heeft wel eens een 10 gehaald op school? Wie haalt altijd 10en? Dit is niemand. Niemand van ons is volkomen goed. We moeten telkens sorry zeggen tegen God. 1 Joh. 1:9. We vinden het vaak heel moeilijk om dit te doen. Maar het is de beste en enige weg!

Hij geeft het voorbeeld van een oude motor die eigenlijks niet waard is. Maar er stond op "The King" en behoorde dus toe aan Elvis Presley. Opeens was hij 1/2 miljoen waard... Ook op ons heeft God geschreven. Hij heeft Zijn print/ Zijn eigendom erop gezet. Hij is in ons geïnteresseerd en wil de schade herstellen. Hij wacht op ons moment van overgave.....

In Jeremia 29:30 staat dat Hij zal antwoorden als wij Hem aanroepen. God gaat grote en machtige dingen doen!!! Jeugd verlangt naar een kick! Nou God is een levende God. Wacht niet tot je sterft! Hij wil je nu al genezen.

In Handelingen 10:38 staat van Jezus: goeddoende en genezende allen. Dit was het doel van het rondtrekken van Jezus. Hij geeft vervolgens het voorbeeld van een bloedvloeiende vrouw. Ze had haar geloof gesteld op Jezus. Daarom werd ze genezen. God is een persoonlijk God (ook al zijn er miljoenen mensen op de wereld).

Door schuldgevoel en schaamte zitten we soms op slot. Maar Jezus zegt dat er stromen van levend water uit je binnenste zullen stromen als je gelooft (Johannes 7:38). De kerk of mensen kunnen je niet veranderen, dat kan enkel God."

Dan gaan we bidden en mag een ieder die Jezus wil aannemen daarvoor zijn hand opsteken. Voor hen wordt er gebeden.

Daarna is er gelegenheid voor het bidden van allerlei ziekten. Eerst mogen de zieke kinderen naar voren komen. Ik kan niet beschrijven hoe aandoenlijk dat was......Alle andere kinderen mochten ook naar voren komen, want Jezus zegt: "Laat de kinderen tot mij komen, en verhindert ze niet....." Ze werden allen gezegend.

Daarna werd er gebeden voor mensen die gekomen waren om genezen te worden. Het was zo bijzonder dat eigenlijk niemand naar huis wilde (ondanks dat deze diens al een paar uur duurde). De kerk zat deze avond bijna helemaal vol.

Zelf heb ik gemerkt dat als je hiervoor open staat je heel duidelijk de aanwezigheid van de Heilige Geest van God voelt. Maar zelfs als je daar niet voor open staat zul je iets van Zijn Heiligheid en Almacht opmerken. Wat ik heb vernomen is elke avond weer anders.

Een ieder kan met deze mail doen wat hij wil, maar zelf zou ik een ieder willen

oproepen: Kom en zie! (ervaar en geniet!)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------


mvrgr, Grace

Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
maarre,

in welke van de door OSW getolereerde kerkverbanden doet men aan ziekenzalving en handoplegging?

Als het goed is wordt in de door OSW getolereerde kerverbanden geen ziekenzalving en aan handoplegging gedaan.

Ik wil er niet al te veel op reageren, maar bekenden van ons zijn er geweest, ze tillen niet zo zwaar aan de kerk, want op zondag een bioscoopje pikken vinden ze niet erg. Maar ze kwamen toch wel heel erg geschrokken thuis en hadden wel ondervonden dat hier geen zuivere zaken gebeuren.

Ja de mening van onze moderne theologen kennen we wel, die zouden het liefst de ganse dag ziekenzalvend en handenopleggend in de gemeente rond willen gaan.

Het gebeuren in Stolwijk? daar kunnen we ons als reformatorische mensen beter vanaf houden. Met heel dit gebeuren kom je al heel snel in het occulte terecht, en daar horen we al genoeg ellende over.