MarthaMartha schreef:

Erasmiaan schreef:

Fjodor schreef:
En dan zegt een ander mens dat de vreugde van God niet overeen te brengen is met "orgelmuziek", omdat het daar simpelweg de saai en te gezapig voor is, en dat we dat heus wel aan kunnen voelen.
Stopt volgens jou daar dan de discussie? Is het dan een kwestie van gevoel tegen gevoel en de toekomst zal het rechte uitwijzen?

Nee hoor, niet de toekomst wijst het rechte uit, het heden. De wereld zal vergaan met al haar begeerlijkheid. Laten we rapmuziek en de rapscene daar maar gewoon onder blijven scharen.

Ik denk wel eens dat de toekomst wel eens heel veel verrassende dingen uit zal wijzen....

De vraag is alleen voor wie het verrassend zal zijn...

In onze westerse cultuur is rappen te associëren met zaken die in het algemeen anti-christelijk zijn te noemen. De rap-cultuur in het westen is ontstaan als protestmiddel om de christelijke cultuur te bekritiseren.
Dat het in Afrika, in een andere cultuur andere associaties oplevert zou best kunnen. Als wij in onze omgeving denken een vorm ,die haat en spot met christenen symboliseert, te kunnen inzetten om in diezelfde omgeving de boodschap van zonde en genade te brengen, gebruik je mijns inziens een met zonden besmet middel om de heilige zaken van Gods Woord aan de man te brengen.
Onze eigen jeugd krijgt daarmee de indruk dat de vorm die de wereld gebruikt wel goed is en dat opent weer de deur naar een cultuur die slechts het christendom haat.
Daarbij getuigt het van een slechte smaak om onze eeuwenoude waardige wijze van omgaan met kerkmuziek in te wisselen voor dat 'heidense kabaal'. Ik weet het, dat laatste is een cultuur argument. Maar vergeet niet dat onze cultuur is voortgekomen uit een eeuwenlange traditie die gedomineerd is door het christendom.

GJdeBruijn schreef:In onze westerse cultuur is rappen te associëren met zaken die in het algemeen anti-christelijk zijn te noemen. De rap-cultuur in het westen is ontstaan als protestmiddel om de christelijke cultuur te bekritiseren.
Dat het in Afrika, in een andere cultuur andere associaties oplevert zou best kunnen. Als wij in onze omgeving denken een vorm ,die haat en spot met christenen symboliseert, te kunnen inzetten om in diezelfde omgeving de boodschap van zonde en genade te brengen, gebruik je mijns inziens een met zonden besmet middel om de heilige zaken van Gods Woord aan de man te brengen.
Onze eigen jeugd krijgt daarmee de indruk dat de vorm die de wereld gebruikt wel goed is en dat opent weer de deur naar een cultuur die slechts het christendom haat.
Daarbij getuigt het van een slechte smaak om onze eeuwenoude waardige wijze van omgaan met kerkmuziek in te wisselen voor dat 'heidense kabaal'. Ik weet het, dat laatste is een cultuur argument. Maar vergeet niet dat onze cultuur is voortgekomen uit een eeuwenlange traditie die gedomineerd is door het christendom.

Het zou best allemaal kunnen. Ik ga hier ook geen pleidooi houden voor het invoeren van rapmuziek. Maar laten we niet té snel een ander veroordelen en niet te snel overal onze etiketjes opplakken. Dat is het enige wat ik er nog over zeggen wil.

Toch vraag ik me wel af, wat voor beeld sommigen van zendingsgemeenten hebben. Misschien goed eens met een zendingsmedewerker van je kerkverband contact op te nemen, en te vragen of hij wat videobeelden wil tonen.

Afgewezen schreef:

GJdeBruijn schreef:In onze westerse cultuur is rappen te associëren met zaken die in het algemeen anti-christelijk zijn te noemen. De rap-cultuur in het westen is ontstaan als protestmiddel om de christelijke cultuur te bekritiseren.
Dat het in Afrika, in een andere cultuur andere associaties oplevert zou best kunnen. Als wij in onze omgeving denken een vorm ,die haat en spot met christenen symboliseert, te kunnen inzetten om in diezelfde omgeving de boodschap van zonde en genade te brengen, gebruik je mijns inziens een met zonden besmet middel om de heilige zaken van Gods Woord aan de man te brengen.
Onze eigen jeugd krijgt daarmee de indruk dat de vorm die de wereld gebruikt wel goed is en dat opent weer de deur naar een cultuur die slechts het christendom haat.
Daarbij getuigt het van een slechte smaak om onze eeuwenoude waardige wijze van omgaan met kerkmuziek in te wisselen voor dat 'heidense kabaal'. Ik weet het, dat laatste is een cultuur argument. Maar vergeet niet dat onze cultuur is voortgekomen uit een eeuwenlange traditie die gedomineerd is door het christendom.

Het best allemaal kunnen. Ik ga hier ook geen pleidooi houden voor het invoeren van rapmuziek. Maar laten we niet té snel een ander veroordelen en niet te snel overal onze etiketjes opplakken. Dat is het enige wat ik er nog over zeggen wil.

Dat is mij te vaag. Natuurlijk mogen we ons bezinnen op wereldse invloeden en dient dat met de nodige kennis van zaken maar ook met geduld en respect te geschieden. Maar uiteindelijk mogen en moeten we daar wel onze standpunten in bepalen en uitdragen!

memento schreef:Toch vraag ik me wel af, wat voor beeld sommigen van zendingsgemeenten hebben. Misschien goed eens met een zendingsmedewerker van je kerkverband contact op te nemen, en te vragen of hij wat videobeelden wil tonen.

Er zijn zendingssituaties waarin het evangelie vrucht draagt en alles wat herinnert aan de heidense cultus wordt uitgebannen. Inclusief de muzikale vormen.

memento schreef:Toch vraag ik me wel af, wat voor beeld sommigen van zendingsgemeenten hebben. Misschien goed eens met een zendingsmedewerker van je kerkverband contact op te nemen, en te vragen of hij wat videobeelden wil tonen.

Dit is een heel slecht argument. Het woord zegt het al: "Zendingsgemeenten". Daar moet het Woord gebracht worden. T'is geen ruilhandel, iets als het Woord daarheen en de gewoonten hierheen of iets dergelijks.
Als men oplet dan moet men constateren dat dit soort argumenten alleen gebruikt worden om in onze gemeenten ter discussie staande zaken te legitimeren.

GJdeBruijn schreef:

memento schreef:Toch vraag ik me wel af, wat voor beeld sommigen van zendingsgemeenten hebben. Misschien goed eens met een zendingsmedewerker van je kerkverband contact op te nemen, en te vragen of hij wat videobeelden wil tonen.

Er zijn zendingssituaties waarin het evangelie vrucht draagt en alles wat herinnert aan de heidense cultus wordt uitgebannen. Inclusief de muzikale vormen.

De zendingswerker die ik sprak (GG) sprak over rijke vruchten in deze zendingsgemeente, waar de videobeelden toch geen psalmen op hele noten deden zien van mensen die keurig stil in hun kerkbank zaten, maar meer een gehos en gespring onder het uitstoten van een hoop kabaal en geschreeuw, waarvan ik hoogst geschokt zou wezen als ik zulks aanstaande zondag in mijn eigen gemeente zou aantreffen.

Ik denk dat we niet zomaar mogen zeggen: Als God mensen werkelijk bekeerd, dan nemen ze onze cultuur over.

memento schreef:

GJdeBruijn schreef:

memento schreef:Toch vraag ik me wel af, wat voor beeld sommigen van zendingsgemeenten hebben. Misschien goed eens met een zendingsmedewerker van je kerkverband contact op te nemen, en te vragen of hij wat videobeelden wil tonen.

Er zijn zendingssituaties waarin het evangelie vrucht draagt en alles wat herinnert aan de heidense cultus wordt uitgebannen. Inclusief de muzikale vormen.

De zendingswerker die ik sprak (GG) sprak over rijke vruchten in deze zendingsgemeente, waar de videobeelden toch geen psalmen op hele noten deden zien van mensen die keurig stil in hun kerkbank zaten, maar meer een gehos en gespring onder het uitstoten van een hoop kabaal en geschreeuw, waarvan ik hoogst geschokt zou wezen als ik zulks aanstaande zondag in mijn eigen gemeente zou aantreffen.

Ik denk dat we niet zomaar mogen zeggen: Als God mensen werkelijk bekeerd, dan nemen ze onze cultuur over.

En toch vraag ik me af of dat gevolg is van voor lief nemen van de cultuur die ontstaan is vanuit het heidendom. Is het geen zaak van voortgaande kritische bezinning op de eigen cultuur en haar ontstaansgeschiedenis?
Als wij piercings enz. afwijzen als heidens gebruik, waarom dan niet ook de muziekgerelateerde cultuuraspecten uit datzelfde heidendom?

memento schreef:Toch vraag ik me wel af, wat voor beeld sommigen van zendingsgemeenten hebben. Misschien goed eens met een zendingsmedewerker van je kerkverband contact op te nemen, en te vragen of hij wat videobeelden wil tonen.

Jawel, dat is wel zo, maar daarmee schoffel je de argumenten van bijv. GJdeBruijn onder. Ik ben het volstrekt eens met hem en met Erasmiaan. En met de juiste opmerking van Albion: "Wat heeft een Nederlander gemeen met een Ghanees"?
Nederlanders leven in Nederland. In onze gereformeerde gezindte is rap totaal niet aan de orde. Waar komt rap vandaan in Nederland? Uit de wereld. Waar komt popmuziek vandaan? Uit de "Nederlandse wereld" die met God en Zijn geboden geen gemeenschap wil hebben.
Wanneer je dan met een werelds "ding" de christenen of de niet-christenen in Nederland wil bereiken, dan is dát niet het juiste middel. Breng het Evangelie voor zondaren, Zijn Woord, de Bijbel, dat heeft oneindig meer kracht dan rap-teksten.
In de zendingsgebieden gebruiken Christenen misschien wel deze zaken. Of ze rappen, weet ik niet, maar er zijn andere cultuurgebonden zaken die Christenen dáár gebruiken. Deze kunnen worden aangewend in die landen. En het zou niet best zijn als het daarbij bleef in die landen. Ook daar blijft het Evangelie voor zondaren, Zijn Woord, de Bijbel het belangrijkste!

Niemand pleit hier voor rappen in de kerk. Maar het verheffen van eigen subcultuur tot DE norm en tot de enige goede cultuur, daar verzet ik me tegen. Want wie dat doet, veroordeeld daarmee heel veel christenen wereldwijd.

memento schreef:Niemand pleit hier voor rappen in de kerk. Maar het verheffen van eigen cultuur tot DE norm en tot de enige goede cultuur, daar verzet ik me tegen. Want wie dat doet, veroordeeld daarmee heel veel christenen wereldwijd.

Dit zou een interessant onderwerp zijn voor een nieuw topic. Onlangs heb ik het boek Joshua's Bijbel gelezen, een boek dat goed laat zien dat het zo mis kan gaan als we de westerse cultuur gaan opleggen als christelijke norm.

memento schreef:Niemand pleit hier voor rappen in de kerk. Maar het verheffen van eigen subcultuur tot DE norm en tot de enige goede cultuur, daar verzet ik me tegen. Want wie dat doet, veroordeeld daarmee heel veel christenen wereldwijd.

Aha, daar loopt het dus op vast. Maar als jij niet met volle overtuiging achter je liturgie, je vormen, enz. kunt staan, waarom doe je het dan nog?! Ergo: we doen toch niets zonder reden?!

De zendingswerker die ik sprak (GG) sprak over rijke vruchten in deze zendingsgemeente, waar de videobeelden toch geen psalmen op hele noten deden zien van mensen die keurig stil in hun kerkbank zaten, maar meer een gehos en gespring onder het uitstoten van een hoop kabaal en geschreeuw, waarvan ik hoogst geschokt zou wezen als ik zulks aanstaande zondag in mijn eigen gemeente zou aantreffen.

In welke gemeente was dat dan? Ik heb nog nooit videobeelden van een kerkdienst gezien, eerlijk gezegd, ik ben daar wel benieuwd naar.

Erasmiaan schreef:

memento schreef:Niemand pleit hier voor rappen in de kerk. Maar het verheffen van eigen subcultuur tot DE norm en tot de enige goede cultuur, daar verzet ik me tegen. Want wie dat doet, veroordeeld daarmee heel veel christenen wereldwijd.

Aha, daar loopt het dus op vast. Maar als jij niet met volle overtuiging achter je liturgie, je vormen, enz. kunt staan, waarom doe je het dan nog?! Ergo: we doen toch niets zonder reden?!

Natuurlijk sta ik met volle overtuiging achter onze liturgie en vormen. Maar ik acht het een goed christelijk beginsel om ook oog te hebben voor de kerk van alle tijden en plaatsen. Een gemeente in een Afrikaans land is nu eenmaal anders dan hier, met een andere cultuur. Wat geeft ons het recht, hen te veroordelen?

memento schreef:

Erasmiaan schreef:

memento schreef:Niemand pleit hier voor rappen in de kerk. Maar het verheffen van eigen subcultuur tot DE norm en tot de enige goede cultuur, daar verzet ik me tegen. Want wie dat doet, veroordeeld daarmee heel veel christenen wereldwijd.

Aha, daar loopt het dus op vast. Maar als jij niet met volle overtuiging achter je liturgie, je vormen, enz. kunt staan, waarom doe je het dan nog?! Ergo: we doen toch niets zonder reden?!

Natuurlijk sta ik met volle overtuiging achter onze liturgie en vormen. Maar ik acht het een goed christelijk beginsel om ook oog te hebben voor de kerk van alle tijden en plaatsen. Een gemeente in een Afrikaans land is nu eenmaal anders dan hier, met een andere cultuur. Wat geeft ons het recht, hen te veroordelen?

Wie doet dat?