Ander schreef:Maar er is ook een groep, en dat is wellicht toch een negatief gevolg van 'onze manier' van het doen van openbare belijdenis, die het doen omdat er een kind komt, om van catechisatie af te zijn, omdat ze de leeftijd hebben, omdat ze gaan trouwen en noem maar op. Daar moeten we de ogen niet voor sluiten.

Tiberius schreef:

Ander schreef:Maar er is ook een groep, en dat is wellicht toch een negatief gevolg van 'onze manier' van het doen van openbare belijdenis, die het doen omdat er een kind komt, om van catechisatie af te zijn, omdat ze de leeftijd hebben, omdat ze gaan trouwen en noem maar op. Daar moeten we de ogen niet voor sluiten.

Die groep wordt in snel tempo steeds kleiner. Jongeren kiezen tegenwoordig veel bewuster als (zeg maar) 20 jaar geleden.

Ander schreef:

Tiberius schreef:

Ander schreef:Maar er is ook een groep, en dat is wellicht toch een negatief gevolg van 'onze manier' van het doen van openbare belijdenis, die het doen omdat er een kind komt, om van catechisatie af te zijn, omdat ze de leeftijd hebben, omdat ze gaan trouwen en noem maar op. Daar moeten we de ogen niet voor sluiten.

Die groep wordt in snel tempo steeds kleiner. Jongeren kiezen tegenwoordig veel bewuster als (zeg maar) 20 jaar geleden.

Wellicht is dat zo, de jongeren die toen uit gewoonte en bijgelovigheid belijdenis deden, zijn rond hun 20e allang uit de kerk verdwenen. Zoals de column van Proos in de laatste Daniël betoogt.

Tiberius schreef:

Ander schreef:Maar er is ook een groep, en dat is wellicht toch een negatief gevolg van 'onze manier' van het doen van openbare belijdenis, die het doen omdat er een kind komt, om van catechisatie af te zijn, omdat ze de leeftijd hebben, omdat ze gaan trouwen en noem maar op. Daar moeten we de ogen niet voor sluiten.

Die groep wordt in snel tempo steeds kleiner. Jongeren kiezen tegenwoordig veel bewuster als (zeg maar) 20 jaar geleden.

huisman schreef:

rekcor schreef:

Voetius schreef:en dat gij uw belijdenis met goede werken zult versieren?

Mooi verwoord van Voetius.

huisman schreef:Als er begeerte is om de HEERE te dienen, als men uitziet naar de wedergeboorte, als men weet zonder Christus verloren te liggen en men wil al de van God gegeven genademiddelen gebruiken staat er niets in de weg om geloofsbelijdenis te doen.

Maar als wat jij beschrijft echt het geval is in die persoon, gelooft hij/zij dan op een ware manier?

Ik wil met deze post ook Marnix beantwoorden. Je kunt heel krampachtig volhouden dat de jongeren levend moeten zijn en zich ook levend moeten weten. Onze D.L. schrijven ook over een categorie mensen die het allemaal niet zeker weten en zich nog niet voor wedergeboren houden. Deze pastorale toon mogen ook de jongeren van ons horen, jongeren die ernst willen maken met Gods roepstem in hun leven.

1-16. Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.

Tiberius schreef:

DirkM schreef:

Belijdenisvragen van Voetius

1. Verklaart gij dat de leer van onze kerk (welke gij geleerd, gehoord en beleden hebt) houdt voor de ware en zaligmakende leer, overeenkomende met de Heilige Schriften?

Weet je trouwens dat gelovigen in bijvoorbeeld Baptisten of Pinkster of Evangelische Gemeenten en zo hier op deze vragen ook een volmondig ja op kunnen zeggen ?

Ik denk niet dat er veel kerken zijn die een geloofsleer aan hun catechisanten uitdragen, waarop ook baptisten, pinkstergemeenten of evangelischen ja op kunnen zeggen.
Dat zou me althans zeer tegenvallen.

Verder sluit ik me bij Huisman aan.

refo schreef:

Ander schreef:

Tiberius schreef:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.

En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

Omdat er dan in die kerk niemand meer zou overblijven.

huisman schreef:

Ander schreef:

Tiberius schreef:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.

En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

Meineed en tucht zijn wel erg grote woorden. Er wordt door kerkenraden onderzoek ingesteld naar de motieven en gronden waarom jongeren geloofsbelijdenis willen afleggen. Het is mij te makkelijk om dan iedereen die niet kan zeggen wedergeboren te zijn te weren van het doen van geloofsbelijdenis. Als er begeerte is om de HEERE te dienen, als men uitziet naar de wedergeboorte, als men weet zonder Christus verloren te liggen en men wil al de van God gegeven genademiddelen gebruiken staat er niets in de weg om geloofsbelijdenis te doen. Wij zien aan wat voor ogen is en niet wat er in het diepst van iemands hart leeft.

PvS schreef:Wat ik mis in de vele antwoorden die voorbij zijn gegaan, is, wáár hoor je nog eens van iemand die niet alléén verloren ligt, maar ook in de beleving verloren gáát!

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

PvS schreef: of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Tiberius schreef:

PvS schreef:Wat ik mis in de vele antwoorden die voorbij zijn gegaan, is, wáár hoor je nog eens van iemand die niet alléén verloren ligt, maar ook in de beleving verloren gáát!

Dat is niet zo vreemd wanneer je dit vraagt:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

vlinder schreef:

PvS schreef: of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Is dat zo? Volgens mij is dat niet zo hoor. In de GG waar ik kerkte zat ik op belijdenis met stelletjes die al een tijdje getrouwd waren, nu zwanger waren en belijdenis deden om hun kindje te kunnen dopen. Voor trouwen hoeft dat niet hoor. Staat dat ergens? Ook in mijn huidige kerkverband gaan stelletjes trouwen die nog geen belijdenis hebben gedaan.

PvS schreef:

vlinder schreef:

PvS schreef: of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Is dat zo? Volgens mij is dat niet zo hoor. In de GG waar ik kerkte zat ik op belijdenis met stelletjes die al een tijdje getrouwd waren, nu zwanger waren en belijdenis deden om hun kindje te kunnen dopen. Voor trouwen hoeft dat niet hoor. Staat dat ergens? Ook in mijn huidige kerkverband gaan stelletjes trouwen die nog geen belijdenis hebben gedaan.

Die stelletjes zullen vantevoren wel even met de kerkenraad 'onder vier ogen' geweest zijn.
Ze zullen wel aan allerlei beloftes moeten voldoen.
Of zeg ik nu te veel?

vlinder schreef:

PvS schreef:

vlinder schreef:

PvS schreef: of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Is dat zo? Volgens mij is dat niet zo hoor. In de GG waar ik kerkte zat ik op belijdenis met stelletjes die al een tijdje getrouwd waren, nu zwanger waren en belijdenis deden om hun kindje te kunnen dopen. Voor trouwen hoeft dat niet hoor. Staat dat ergens? Ook in mijn huidige kerkverband gaan stelletjes trouwen die nog geen belijdenis hebben gedaan.

Die stelletjes zullen vantevoren wel even met de kerkenraad 'onder vier ogen' geweest zijn.
Ze zullen wel aan allerlei beloftes moeten voldoen.
Of zeg ik nu te veel?

Ik denk dat je teveel zegt. Zeker in de GG waar ik kerkte was het heel gewoon om al te trouwen zonder belijdenis.

Tiberius schreef:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.