Oorlog in Oekraine

[-DIA-]

We weten immers dat niet Trump, Poetin, Zelensky of wie ook regeert?

Gelukkig maar, DIA. Vest op prinsen geen betrouwen. Het zal niet ander gaan dan hoe God het in Zijn raad heeft besloten.

God is getrouw, Zijn plannen falen niet,
Hij kiest de Zijnen uit, Hij roept die allen.
Die ’t heden kent, de toekomst overziet,
Laat van Zijn woorden geen ter aarde vallen.

Zien we het zo niet van één kant? Ja zeker, een barmhartig en goedertieren God, maar tevens een rechtvaardig en heilig God tegen Wie wij niet ophouden om tegen te zondigen. En waar is dan het buigen onder die grote God? Zou het dan niet rechtvaardig zijn als God ons aan onszelf overgeeft? Of proberen we te vechten en overeind te blijven? Ik geloof dat dit niet gaat.

[Herman]

Ik hoop dat dit perspectief (met alle sympathie voor de persoon van Zelensky en zijn onmogelijke positie) ook mag bestaan.

Misschien snap ik het allemaal na een glas whisky wat beter, maar gerechtigheid is niet alleen iets van de verre toekomst, maar is ook een belangrijk onderdeel geworden van de internationale rechtsorde.

[J.C. Philpot]

Zien we het zo niet van één kant? Ja zeker, een barmhartig en goedertieren God, maar tevens een rechtvaardig en heilig God tegen Wie wij niet ophouden om tegen te zondigen. En waar is dan het buigen onder die grote God? Zou het dan niet rechtvaardig zijn als God ons aan onszelf overgeeft? Of proberen we te vechten en overeind te blijven? Ik geloof dat dit niet gaat.

Ik heb niet de mogelijkheid om in elke posting op alle aspecten van de volle raad Gods in te gaan. Dus zul je regelmatig kunnen constateren dat ik slechts een bepaalde kant belicht. Hopenlijk niet altijd dezelfde kant, want dan is het niet goed.

Maar de zaken die je benoemd horen zeker in onze binnenkamer overdacht te worden, en een persoonlijke zaak te zijn of worden tussen God en onze ziel.

[gallio]

Ik hoop dat dit perspectief (met alle sympathie voor de persoon van Zelensky en zijn onmogelijke positie) ook mag bestaan.

Misschien snap ik het allemaal na een glas whisky wat beter, maar gerechtigheid is niet alleen iets van de verre toekomst, maar is ook een belangrijk onderdeel geworden van de internationale rechtsorde.

Goede quote van Stephen King:

“Trump and Vance despise Zelensky: he has the nerve, character, and courage to stand up to Putin and they don’t. A man who adheres to his principles will always be incomprehensible to people who don’t have any.”

[Job]

"Ik beschouw hen als populistische pipo’s, met beperkte verstandelijke vermogens." Defensiespecialist Peter Wijninga in een interview met het RD over Trump en Vance https://www.rd.nl/artikel/1097729. Het is duidelijke taal, maar het is tevens een taal die Trump zelf spreekt. Volgens mij is het beter als niemand zich tot dat niveau verlaagt, geldt ook in de Tweede Kamer. Het helpt helemaal niet. Overal, ook hier, zie je dat het de stellingen alleen maar verhardt.

[KDD]

Ik hoop dat dit perspectief (met alle sympathie voor de persoon van Zelensky en zijn onmogelijke positie) ook mag bestaan.

Misschien snap ik het allemaal na een glas whisky wat beter, maar gerechtigheid is niet alleen iets van de verre toekomst, maar is ook een belangrijk onderdeel geworden van de internationale rechtsorde.

Goede quote van Stephen King:

“Trump and Vance despise Zelensky: he has the nerve, character, and courage to stand up to Putin and they don’t. A man who adheres to his principles will always be incomprehensible to people who don’t have any.”

Ik denk niet dat dat citaat bij deze situatie past. Er zijn veel Trump-aanhangers en Zelenski-aanhangers in de Republikeinse Partij die niet blij waren met hoe Zelenski zich gisteren presenteerde. Zelfs Republikeinse senator Lindsey Graham, die openlijk pleitte voor de moord op Poetin en Oekraïne 110% steunde in hun oorlog, zei dat Zelenski niet op zijn plaats was.

[DDD]

Vind je zelf ook niet dat Vance en Trump veel onzin vertelden in het gesprek? Of valt je dat niet op?

[KDD]

Ik vindt dat heel moeilijk om te peilen omdat je zo weinig weet. Meestal is het maar een ogenblik waar ze hun beste kant proberen te laten zien. Ik zag dat ook met de koning van jordanie een paar weken geleden. Volgens mij maakte hij ook maar en mooi verhaal van. Je weet niet wat er allemaal achter de schermen gebeurt of wat de strategie is van allebei de kanten. Maar een meeting zoals gisteren kan je best achter gesloten deuren hebben. Dat is voor alle kanten beter. En Putin wordt er dan ook niet beter van.

[DDD]

Als dit de beste kant is, dan is dat nog des te erger.

Persoonlijk geloof ik niet dat Poetin hier iets beter van wordt. Maar misschien is dat wensdenken. Ik hoop er maar het beste van, in ieder geval.

Trump laat voortdurend zien dat hij van alles vergeet. De critici van Biden hoorde je steeds over zijn vergeetachtigheid. Maar als Trump na twee dagen al niet meer weet dat hij Zelenski een dictator noemt, dan is Trump kennelijk niet dement. Wat hij dan wel is, weet ik niet. Hij is in ieder geval geen toonbeeld van beschaving.

Heb je het interview van Zelenski met Fox News gezien? Daar kun je lezen wat Trump had kunnen horen, als hij niet zo'n onbeschofte man was geweest.

Overigens vind ik, dat hij alles wat Zelenski in dat interview zegt, al had kunnen weten, als hij niet zo'n kortzichtige man was geweest.

[Simon0612]

Jammer dat de EU ondanks alle signalen niet 5 jaar geleden is begonnen om voor zichzelf te zorgen. De VS verdwijnt als partner, dus daar hebben we de komende jaren niets meer aan. Ik ben totaal niet pro EU, maar ik zie wel in dan we defensie zo breed mogelijk moeten regelen. In ieder geval de defensie industrie in de EU op volle toeren laten lopen, op EU niveau afspraken maken en standaarden afspreken. Lekker de VS in zijn sop gaar laten koken, ieder handelstarief dubbel terugslaan en een Europese chipmarkt financieren (komen de grondstoffen van Oekraïne goed bij van pas). En tot slot de banden met China aanhalen. Goodbye VS.

[Simon0612]

Als dit de beste kant is, dan is dat nog des te erger.

Persoonlijk geloof ik niet dat Poetin hier iets beter van wordt. Maar misschien is dat wensdenken. Ik hoop er maar het beste van, in ieder geval.

Trump laat voortdurend zien dat hij van alles vergeet. De critici van Biden hoorde je steeds over zijn vergeetachtigheid. Maar als Trump na twee dagen al niet meer weet dat hij Zelenski een dictator noemt, dan is Trump kennelijk niet dement. Wat hij dan wel is, weet ik niet. Hij is in ieder geval geen toonbeeld van beschaving.

Heb je het interview van Zelenski met Fox News gezien? Daar kun je lezen wat Trump had kunnen horen, als hij niet zo'n onbeschofte man was geweest.

Overigens vind ik, dat hij alles wat Zelenski in dat interview zegt, al had kunnen weten, als hij niet zo'n kortzichtige man was geweest.

Narcist.

[DDD]

Dat laatste lijkt me geen goed idee. China is een dictatuur. De VS zijn dat nog niet. Laten we eerst eens afwachten hoe het er over vijf jaar voorstaat.

[DDD]

Als dit de beste kant is, dan is dat nog des te erger.

Persoonlijk geloof ik niet dat Poetin hier iets beter van wordt. Maar misschien is dat wensdenken. Ik hoop er maar het beste van, in ieder geval.

Trump laat voortdurend zien dat hij van alles vergeet. De critici van Biden hoorde je steeds over zijn vergeetachtigheid. Maar als Trump na twee dagen al niet meer weet dat hij Zelenski een dictator noemt, dan is Trump kennelijk niet dement. Wat hij dan wel is, weet ik niet. Hij is in ieder geval geen toonbeeld van beschaving.

Heb je het interview van Zelenski met Fox News gezien? Daar kun je lezen wat Trump had kunnen horen, als hij niet zo'n onbeschofte man was geweest.

Overigens vind ik, dat hij alles wat Zelenski in dat interview zegt, al had kunnen weten, als hij niet zo'n kortzichtige man was geweest.

Narcist.

Misschien. Maar er zijn heel veel bestuurders van grote bedrijven en ook presidenten met narcistische trekken. Maar dit is toch wel van een uitzonderlijk soort?

Ik ben geen deskundige, maar ik ben in het echt (ik bedoel: persoonlijk) nog zelden of nooit iemand van vergelijkbare proporties tegengekomen.

[Simon0612]

Als dit de beste kant is, dan is dat nog des te erger.

Persoonlijk geloof ik niet dat Poetin hier iets beter van wordt. Maar misschien is dat wensdenken. Ik hoop er maar het beste van, in ieder geval.

Trump laat voortdurend zien dat hij van alles vergeet. De critici van Biden hoorde je steeds over zijn vergeetachtigheid. Maar als Trump na twee dagen al niet meer weet dat hij Zelenski een dictator noemt, dan is Trump kennelijk niet dement. Wat hij dan wel is, weet ik niet. Hij is in ieder geval geen toonbeeld van beschaving.

Heb je het interview van Zelenski met Fox News gezien? Daar kun je lezen wat Trump had kunnen horen, als hij niet zo'n onbeschofte man was geweest.

Overigens vind ik, dat hij alles wat Zelenski in dat interview zegt, al had kunnen weten, als hij niet zo'n kortzichtige man was geweest.

Narcist.

Misschien. Maar er zijn heel veel bestuurders van grote bedrijven en ook presidenten met narcistische trekken. Maar dit is toch wel van een uitzonderlijk soort?

Ik ben geen deskundige, maar ik ben in het echt (ik bedoel: persoonlijk) nog zelden of nooit iemand van vergelijkbare proporties tegengekomen.

Klopt. Ik ook niet, hoop ze ook niet tegen te komen. Hij gaat over lijken, als je het mij vraagt echt enkele steekjes los. Misschien wel even gevaarlijk als Putin. Die is nog (vanuit zijn oogpunt) redelijk te volgen in wat hij doet.

[Henk J]

Afgelopen weekend leert ons dat we realistisch moeten zijn. Velen hadden het over dat 'Oekraïne de oorlog moet winnen' maar wat is winnen?
Even twee scenario's op een rij voor hoe nu verder:
-Doorgaan zoals het nu is met een langzame opmars voor Rusland, gaat vele doden kosten en ik denk dat Rusland de langste adem heeft omdat ze meer mannen hebben, in deze strategie gaat Oekraïne in ieder geval niet winnen. Ook niet als we ze nog meer wapens gaan geven o.i.d., dat maakt het verschil niet, Oekraïne komt op de lange termijn gewoon mannen tekort.
-Wat wel verschil maakt is troepen sturen, Rusland eruit slaan en dan 'wint' Oekraïne wel. Maar dit is totaal niet realistisch. Amerika gaat sowieso geen troepen sturen, ging Biden al niet doen en Trump helemaal niet. Dan moet Europa (of een deel van Europa) het doen maar zo ongeveer iedereen heeft al gezegd dat niet te willen doen zonder ruggensteun vanuit Amerika. Logisch, Amerika maakt 65% uit van het Navo-budget. Stel dat we wel troepen zouden sturen, hoe gaat het dan? Om land te veroveren moet je meestal 3 aanvallers t.o.v. 1 verdediger hebben, zeker hier want Rusland heeft zich keihard ingegraven. Dat betekend dat er vele militairen heen moeten in een oorlog die wel wat meer slachtoffers eist dan de missies in Afghanistan. Kan moeilijk huidige cijfers vinden maar er zaten een jaar geleden zo'n 470.00 Russen in Oekraïne, bron: https://nos.nl/collectie/13965/artikel/ ... lang-duren . Stel het zijn er nu nog 300.000, dan moeten er maar zo 900.000 Navo-troepen die kant op. NL draagt zo'n 2% bij aan het Navo-budget, dus 'wij' moeten 18.000 militairen leveren. September vorig jaar telde de Krijgsmacht 42.305 beroepsmilitairen waarvan 16.766 bij de Landmacht. Ik weet dat op deze 'berekening' wel wat af te dingen is maar we moeten ons wel de impact realiseren van uitspraken als dat we Rusland wel even uit Oekraïne verjagen. Daarnaast schept dat een scenario wat enorm uit de hand kan lopen en eigenlijk start op dat moment WW3. Heb zo het idee dat hier niet zoveel draagvlak voor is.
Waar komen we dus op uit? Een wapenstilstand langs de huidige grens, met heel veel geluk wil Poetin wat grond opgeven en dan Europese soldaten die kant op om de boel te bewaken en af te schrikken. Dat alles kan alleen met Amerikaanse ruggensteun, vandaar dat Rutte zei dat Zelensky maar weer met Trump moet praten. Eigenlijk is dit gisteren al op de top bedacht maar in dit scenario 'wint' Oekraïne niet, moreel voelt dat inderdaad onjuist. Maar wel een stuk realistischer dan roepen dat 'Oekraïne dit moet winnen, ongeacht wat het kost'.