Gereformeerde Gemeenten

[huisman]

Toch vind ik het vreemd dat de oproep van Paulus om te geloven op weerstand stuit. Tuurlijk werkt God het geloof en dat is ook juist de steun die je in het geloof hebt. Maar Huisman en J de Groot lijken niet om te kunnen gaan met de oproep om te geloven en te gaan redeneren en concluderen... Geen geloof, maar ongeloof dus. Ik hoorde laatst een dominee zeggen dat je bij dat gedeelte moet zeggen: amen! En niet allerlei tegenwerpingen moet inbrengen zodat je uiteindelijk niet gelooft.

Wat een onzin. Het ging totaal niet over de oproep van Paulus. Die horen wij in elke preek in verschillende varianten. Het ging om het werk van Gods Geest in het hart van de stokbewaarder. Volgens jullie kom je blijkbaar zomaar tot de uitroep: Wat moet ik doen opdat ik zalig worde,
Als ik zeg dat Gods Geest plaats heeft gemaakt voor de boodschap van Paulus krijg ik vast weer van alles over mij heen. Toch is het de waarheid. De Heilige Geest maakt plaatst voor de Zaligmaker want van nature is er geen plaats voor Hem.

Ja, maar de vraag is natuurlijk of je gehoor mag geven aan de oproep tot geloof. Als daarbij wordt gezegd: ja, pas maar op de Heilige Geest werkt het. Dan mag je dus niet op de oproep reageren, en moet je wachten op de Heilige Geest. Dat zie je nergens terug in de bijbel: paulus die riep op om te geloven! Jezus trouwens ook! De hoorders mochten ook geloven en hoefden niet te wachten op iets extra's.

Bij jou lijkt het geloven een vrucht van eigen akker. Geloven moet je gewoon doen en dan komt het wel goed. De werking van de Heilige Geest noem jij zelfs iets extra’s. Lees Efeze 2 : 1-10
Daar verwoord Paulus dat dode zondaren (vs 1 en 5) door genade zalig worden door het geloof; en dat niet uit ons, het geloof is Gods gave. Die dode zondaren konden en kunnen onmogelijk geloven.

Er zijn mensen die het ergerlijk vinden dat geloof een gave van God is omdat ze ten diepste God wantrouwen. Voor elke geestelijke bedelaar is het puur Evangelie dat geloof een gave van God is.

[J.C. Philpot]

Dat is ook waar. Een geloof dat een werk is, is niet het ware geloof. Het ware geloof is een bedelaarsgeloof. Het maakt arm in zichzelf, en vindt de zaligheid enkel buiten zichzelf in Christus. Dat is geen optelsom of redernering, maar daar komt heilige verwondering bij kijken.

Tegelijkertijd komt dat niet in mindering van het bevel. Dat bevel en aanbod van genade, maakt echter wel dat berederneerd geloof (ik geloof toch?) en berederneerd ongeloof (God moet het toch doen?) zo ernstig zijn.

Die klem is een heilzame klem, als dat uitdrijft naar Christus. Een systeem waar de klem uit is, en we kunnen rusten in ons rederneer-/verstandsgeloof of eerlijk onbekeerd zijn, is de doodsteek voor geestelijk leven.

[De Rijssenaar]

Toch vind ik het vreemd dat de oproep van Paulus om te geloven op weerstand stuit. Tuurlijk werkt God het geloof en dat is ook juist de steun die je in het geloof hebt. Maar Huisman en J de Groot lijken niet om te kunnen gaan met de oproep om te geloven en te gaan redeneren en concluderen... Geen geloof, maar ongeloof dus. Ik hoorde laatst een dominee zeggen dat je bij dat gedeelte moet zeggen: amen! En niet allerlei tegenwerpingen moet inbrengen zodat je uiteindelijk niet gelooft.

Wat een onzin. Het ging totaal niet over de oproep van Paulus. Die horen wij in elke preek in verschillende varianten. Het ging om het werk van Gods Geest in het hart van de stokbewaarder. Volgens jullie kom je blijkbaar zomaar tot de uitroep: Wat moet ik doen opdat ik zalig worde,
Als ik zeg dat Gods Geest plaats heeft gemaakt voor de boodschap van Paulus krijg ik vast weer van alles over mij heen. Toch is het de waarheid. De Heilige Geest maakt plaatst voor de Zaligmaker want van nature is er geen plaats voor Hem.

Ja, maar de vraag is natuurlijk of je gehoor mag geven aan de oproep tot geloof. Als daarbij wordt gezegd: ja, pas maar op de Heilige Geest werkt het. Dan mag je dus niet op de oproep reageren, en moet je wachten op de Heilige Geest. Dat zie je nergens terug in de bijbel: paulus die riep op om te geloven! Jezus trouwens ook! De hoorders mochten ook geloven en hoefden niet te wachten op iets extra's.

Bij jou lijkt het geloven een vrucht van eigen akker. Geloven moet je gewoon doen en dan komt het wel goed. De werking van de Heilige Geest noem jij zelfs iets extra’s. Lees Efeze 2 : 1-10
Daar verwoord Paulus dat dode zondaren (vs 1 en 5) door genade zalig worden door het geloof; en dat niet uit ons, het geloof is Gods gave. Die dode zondaren konden en kunnen onmogelijk geloven.

Er zijn mensen die het ergerlijk vinden dat geloof een gave van God is omdat ze ten diepste God wantrouwen. Voor elke geestelijke bedelaar is het puur Evangelie dat geloof een gave van God is.

Met iets extra bedoel ik dat je dus niet mag geloven, dat je dus niet op het Woord mag reageren. God werkt het geloof, maar je reageert op wat God zegt. Dat is uiteraard Gods gave. Maar het gaat er om dat je MAG geloven als God er om vraagt. Bij jou lijkt het dat het niet mag

[Rido91]

Toch vind ik het vreemd dat de oproep van Paulus om te geloven op weerstand stuit. Tuurlijk werkt God het geloof en dat is ook juist de steun die je in het geloof hebt. Maar Huisman en J de Groot lijken niet om te kunnen gaan met de oproep om te geloven en te gaan redeneren en concluderen... Geen geloof, maar ongeloof dus. Ik hoorde laatst een dominee zeggen dat je bij dat gedeelte moet zeggen: amen! En niet allerlei tegenwerpingen moet inbrengen zodat je uiteindelijk niet gelooft.

Wat een onzin. Het ging totaal niet over de oproep van Paulus. Die horen wij in elke preek in verschillende varianten. Het ging om het werk van Gods Geest in het hart van de stokbewaarder. Volgens jullie kom je blijkbaar zomaar tot de uitroep: Wat moet ik doen opdat ik zalig worde,
Als ik zeg dat Gods Geest plaats heeft gemaakt voor de boodschap van Paulus krijg ik vast weer van alles over mij heen. Toch is het de waarheid. De Heilige Geest maakt plaatst voor de Zaligmaker want van nature is er geen plaats voor Hem.

Ja, maar de vraag is natuurlijk of je gehoor mag geven aan de oproep tot geloof. Als daarbij wordt gezegd: ja, pas maar op de Heilige Geest werkt het. Dan mag je dus niet op de oproep reageren, en moet je wachten op de Heilige Geest. Dat zie je nergens terug in de bijbel: paulus die riep op om te geloven! Jezus trouwens ook! De hoorders mochten ook geloven en hoefden niet te wachten op iets extra's.

Bij jou lijkt het geloven een vrucht van eigen akker. Geloven moet je gewoon doen en dan komt het wel goed. De werking van de Heilige Geest noem jij zelfs iets extra’s. Lees Efeze 2 : 1-10
Daar verwoord Paulus dat dode zondaren (vs 1 en 5) door genade zalig worden door het geloof; en dat niet uit ons, het geloof is Gods gave. Die dode zondaren konden en kunnen onmogelijk geloven.

Er zijn mensen die het ergerlijk vinden dat geloof een gave van God is omdat ze ten diepste God wantrouwen. Voor elke geestelijke bedelaar is het puur Evangelie dat geloof een gave van God is.

Ik lees in de post van Rijssenaar nergens dat hij het werk van de Heilige Geest als iets extra's ziet. Ik denk alleen meer dat hij bedoelt dat in bepaalde kringen mensen leren dat het welmenende aanbod van Gods genade niet genoeg is om aan te mogen nemen en dat ze iets spectaculairs moeten voelen/meemaken , dat het te gewoontjes en te makkelijk is om 'zomaar' te geloven. Het geloof is een daad of reactie van de mens maar het vermogen om te geloven wordt gewerkt door de Heilige Geest. Hierdoor kun je dus ook niet passief blijven wachten tot er een keer een wonder gebeurd

[huisman]

Wat een onzin. Het ging totaal niet over de oproep van Paulus. Die horen wij in elke preek in verschillende varianten. Het ging om het werk van Gods Geest in het hart van de stokbewaarder. Volgens jullie kom je blijkbaar zomaar tot de uitroep: Wat moet ik doen opdat ik zalig worde,
Als ik zeg dat Gods Geest plaats heeft gemaakt voor de boodschap van Paulus krijg ik vast weer van alles over mij heen. Toch is het de waarheid. De Heilige Geest maakt plaatst voor de Zaligmaker want van nature is er geen plaats voor Hem.

Ja, maar de vraag is natuurlijk of je gehoor mag geven aan de oproep tot geloof. Als daarbij wordt gezegd: ja, pas maar op de Heilige Geest werkt het. Dan mag je dus niet op de oproep reageren, en moet je wachten op de Heilige Geest. Dat zie je nergens terug in de bijbel: paulus die riep op om te geloven! Jezus trouwens ook! De hoorders mochten ook geloven en hoefden niet te wachten op iets extra's.

Bij jou lijkt het geloven een vrucht van eigen akker. Geloven moet je gewoon doen en dan komt het wel goed. De werking van de Heilige Geest noem jij zelfs iets extra’s. Lees Efeze 2 : 1-10
Daar verwoord Paulus dat dode zondaren (vs 1 en 5) door genade zalig worden door het geloof; en dat niet uit ons, het geloof is Gods gave. Die dode zondaren konden en kunnen onmogelijk geloven.

Er zijn mensen die het ergerlijk vinden dat geloof een gave van God is omdat ze ten diepste God wantrouwen. Voor elke geestelijke bedelaar is het puur Evangelie dat geloof een gave van God is.

Met iets extra bedoel ik dat je dus niet mag geloven, dat je dus niet op het Woord mag reageren. God werkt het geloof, maar je reageert op wat God zegt. Dat is uiteraard Gods gave. Maar het gaat er om dat je MAG geloven als God er om vraagt. Bij jou lijkt het dat het niet mag

Wil je 2 citaten noemen waar ik zeg dat een zondaar niet mag geloven.

[De Rijssenaar]

Ja, maar de vraag is natuurlijk of je gehoor mag geven aan de oproep tot geloof. Als daarbij wordt gezegd: ja, pas maar op de Heilige Geest werkt het. Dan mag je dus niet op de oproep reageren, en moet je wachten op de Heilige Geest. Dat zie je nergens terug in de bijbel: paulus die riep op om te geloven! Jezus trouwens ook! De hoorders mochten ook geloven en hoefden niet te wachten op iets extra's.

Bij jou lijkt het geloven een vrucht van eigen akker. Geloven moet je gewoon doen en dan komt het wel goed. De werking van de Heilige Geest noem jij zelfs iets extra’s. Lees Efeze 2 : 1-10
Daar verwoord Paulus dat dode zondaren (vs 1 en 5) door genade zalig worden door het geloof; en dat niet uit ons, het geloof is Gods gave. Die dode zondaren konden en kunnen onmogelijk geloven.

Er zijn mensen die het ergerlijk vinden dat geloof een gave van God is omdat ze ten diepste God wantrouwen. Voor elke geestelijke bedelaar is het puur Evangelie dat geloof een gave van God is.

Met iets extra bedoel ik dat je dus niet mag geloven, dat je dus niet op het Woord mag reageren. God werkt het geloof, maar je reageert op wat God zegt. Dat is uiteraard Gods gave. Maar het gaat er om dat je MAG geloven als God er om vraagt. Bij jou lijkt het dat het niet mag

Wil je 2 citaten noemen waar ik zeg dat een zondaar niet mag geloven.

Kijk je chatgeschiedenis maar terug. Daarin komt het niet uit jouw mond: ja, je mag geloven. Jij komt alleen maar aanzetten met algemene waarheden dat God het geloof werkt. Ik merk een heel groot verschil tussen jou en Paulus.

[huisman]

Bij jou lijkt het geloven een vrucht van eigen akker. Geloven moet je gewoon doen en dan komt het wel goed. De werking van de Heilige Geest noem jij zelfs iets extra’s. Lees Efeze 2 : 1-10
Daar verwoord Paulus dat dode zondaren (vs 1 en 5) door genade zalig worden door het geloof; en dat niet uit ons, het geloof is Gods gave. Die dode zondaren konden en kunnen onmogelijk geloven.

Er zijn mensen die het ergerlijk vinden dat geloof een gave van God is omdat ze ten diepste God wantrouwen. Voor elke geestelijke bedelaar is het puur Evangelie dat geloof een gave van God is.

Met iets extra bedoel ik dat je dus niet mag geloven, dat je dus niet op het Woord mag reageren. God werkt het geloof, maar je reageert op wat God zegt. Dat is uiteraard Gods gave. Maar het gaat er om dat je MAG geloven als God er om vraagt. Bij jou lijkt het dat het niet mag

Wil je 2 citaten noemen waar ik zeg dat een zondaar niet mag geloven.

Kijk je chatgeschiedenis maar terug. Daarin komt het niet uit jouw mond: ja, je mag geloven. Jij komt alleen maar aanzetten met algemene waarheden dat God het geloof werkt. Ik merk een heel groot verschil tussen jou en Paulus.

Je kunt dus geen citaten opnoemen. Dezelfde Paulus schreef Efeze 2 : 1-10 die ik eerder aanhaalde.
Ik ga mij verder niet verdedigen. Elke meelezer mag zijn of haar eigen oordeel geven.

[Bertiel]

Jullie praten volledig langs elkaar heen.
Ik snap beiden echter komen jullie zo nooit tot elkaar hoewel het verschil er denk ik niet is.
Waarheid 1: God moet (en zal!) de wedergeboorte werken.
Waarheid 2: het evangelie moet onverholen aan iedereen worden aangeboden met de oproep om met al je vragen (of zonder vragen) tot Christus te vluchten n geloof dat Hij het doen zal.
Als 1 van beide waarheden de overhand krijgt, ontstaat er éénzijdigheid

[De Rijssenaar]

Jullie praten volledig langs elkaar heen.
Ik snap beiden echter komen jullie zo nooit tot elkaar hoewel het verschil er denk ik niet is.
Waarheid 1: God moet (en zal!) de wedergeboorte werken.
Waarheid 2: het evangelie moet onverholen aan iedereen worden aangeboden met de oproep om met al je vragen (of zonder vragen) tot Christus te vluchten n geloof dat Hij het doen zal.
Als 1 van beide waarheden de overhand krijgt, ontstaat er éénzijdigheid

Ja precies. Mooi samengevat. Dat is het. Alleen gebruikt Huisman waarheid 1 om waarheid 2 om zeep te helpen. Hij belijd met de mond wel dat waarheid 2 waar is, maar als iemand gebruik wil maken van waarheid 2 (met waarheid 1 in het achterhoofd) dan zegt hij: hoho, er is ook nog waarheid 1.

[huisman]

Jullie praten volledig langs elkaar heen.
Ik snap beiden echter komen jullie zo nooit tot elkaar hoewel het verschil er denk ik niet is.
Waarheid 1: God moet (en zal!) de wedergeboorte werken.
Waarheid 2: het evangelie moet onverholen aan iedereen worden aangeboden met de oproep om met al je vragen (of zonder vragen) tot Christus te vluchten n geloof dat Hij het doen zal.
Als 1 van beide waarheden de overhand krijgt, ontstaat er éénzijdigheid

Ja precies. Mooi samengevat. Dat is het. Alleen gebruikt Huisman waarheid 1 om waarheid 2 om zeep te helpen. Hij belijd met de mond wel dat waarheid 2 waar is, maar als iemand gebruik wil maken van waarheid 2 (met waarheid 1 in het achterhoofd) dan zegt hij: hoho, er is ook nog waarheid 1.

Bedankt voor je samenvatting van dingen die ik niet gezegd heb.

Heeft verder weinig zin om met jou te spreken maar je kunt niet zeggen dat ik het niet geprobeerd heb .

[FlyingEagle]

Wie forummer Huisman een beetje kent weet dat dit complete nonsens is. Rijssenaar loopt nog te kort mee om zo’n oordeel over Huisman te vellen.

[De Rijssenaar]

Ik ken Huisman niet, misschien begrijp ik het verkeerd, maar zijn reacties komen wel zo over.

Hij zegt het uiteraard niet letterlijk, maar hij reageert wel op die manier.

De vraag is eigenlijk: zegt hij “maar…” of “en…”. Als hij bij de oproep tot geloof zegt: “maaRR…” God werkt het en niet zegt, “en” god werkt het. Dan is dat een groot verschil. Ik vat zijn teksten meer op als “maar”. Dus iets wat afbreuk doet aan oproep tot geloof.

[-DIA-]

Het is, daar kunnen we wel zeker van zijn, niet omdat we een Rijssenaar van inwoning zijn, maar ik begrijp wel wat De Rijssenaar bedoelt. Het is alleen op dit forum ontzaglijk moeilijk om hier duidelijk over te komen.
Zowel bij huisman als bij De Rijssenaar zie ik punten waar we het mee eens zijn, maar opgeteld wordt het een verwarring.

[Rido91]

Huisman schetst in een eerdere post echter wel een onterecht het beeld dar wij alles weg zouden redeneren terwijl hij zelf van alles in de geschiedenis legt wat er niet in staat en op aannames gebaseerd is. Dat is natuurlijk wel lastig om dan tot elkaar te kunnen komen

[DDD]

Jullie praten volledig langs elkaar heen.
Ik snap beiden echter komen jullie zo nooit tot elkaar hoewel het verschil er denk ik niet is.
Waarheid 1: God moet (en zal!) de wedergeboorte werken.
Waarheid 2: het evangelie moet onverholen aan iedereen worden aangeboden met de oproep om met al je vragen (of zonder vragen) tot Christus te vluchten n geloof dat Hij het doen zal.
Als 1 van beide waarheden de overhand krijgt, ontstaat er éénzijdigheid

Ja precies. Mooi samengevat. Dat is het. Alleen gebruikt Huisman waarheid 1 om waarheid 2 om zeep te helpen. Hij belijd met de mond wel dat waarheid 2 waar is, maar als iemand gebruik wil maken van waarheid 2 (met waarheid 1 in het achterhoofd) dan zegt hij: hoho, er is ook nog waarheid 1.

Bedankt voor je samenvatting van dingen die ik niet gezegd heb.

Heeft verder weinig zin om met jou te spreken maar je kunt niet zeggen dat ik het niet geprobeerd heb .

Toch is het zeker wel waar dat jij begon met langs elkaar heen praten, naar mijn idee, met J. de Groot. Door andere accenten te leggen en te suggereren dat de ander het er niet mee eens is.