huisman schreef:

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:39

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 12:35

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:02 Wat is je zorg? Ik hoor linkse predikanten denoodzaak van wedergeboorte, geloof en bekering preken. Zonder uitzondering

Dan hebben wij verschillende oren.

Dat kan. Maar noem mij eens één dominee die dit niet uitspreekt?

Ik ga natuurlijk geen namen noemen. De zorg die ik benoem is er ook bij een deel van de HHK predikanten die ik spreek…..en dat zijn er best veel.

Toch snap ik Huisman wel. De verschillen in prediking lopen langs de bevindelijke elementen waarin HHK predikanten onderling verschillen, niet in de kernzaken. Als je dat zou willen onderverdelen in links en rechts, dan is het niet verwonderlijk dat je meer ‘Kievit’ rechts hoort, dan links.

J de Groot schreef: ↑24 mei 2025, 13:10

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 13:07

J de Groot schreef: ↑24 mei 2025, 13:03

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:48 Ik vraag me echt af over hoe goed ze luisteren dan.
Enfin ik maak me ook zorgen over hoe er aan de rechterzijde van de HHK hele volksstammen lijdelijk zitten af te wachten als gevolg van de prediking.

Het is natuurlijk heel eenvoudig weer te geven dat er in ieder geval sprake is dat binnen de Herst Herv Kerk er een zeer groot verschil is in prediking , groter dan in de Geref Gemeenten
Als ik de prediking van dominee Roelofsen vergelijk met die van bijv dominee Koppelaar , dan zie ik wel meer verschillen dan enkel accentverschillen
En ik vind het ook lastig dat sommige predikanten van de preekstoel een steekstoel maken door af te geven op een bepaalde prediking binnen de geref gezindte
Daar is de preekstoel niet voor bedoeld

Dat laatste ben ik met u eens maar ik heb dat bij zowel links als rechts gehoord.

Binnen de Herst Herv Kerk hoor ik dat ter rechterzijde nauwelijks , alleen ten tijde van de discussie rondom de Dordtse Leerregels heb ik commentaar gehoord op Van den Brink
Maar begrijp ik goed dat je met dat eerste het niet eens bent ? En waarom niet , als ik mag vragen ?

Welke eerste?
Ik heb me jaren aan de uiterst rechterzijde bewogen van de HHK en ja daar werden met regelmaat steken gegeven naar links.

Maanenschijn schreef: ↑24 mei 2025, 13:11

huisman schreef:

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:39

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 12:35

Dan hebben wij verschillende oren.

Dat kan. Maar noem mij eens één dominee die dit niet uitspreekt?

Ik ga natuurlijk geen namen noemen. De zorg die ik benoem is er ook bij een deel van de HHK predikanten die ik spreek…..en dat zijn er best veel.

Toch snap ik Huisman wel. De verschillen in prediking lopen langs de bevindelijke elementen waarin HHK predikanten onderling verschillen, niet in de kernzaken. Als je dat zou willen onderverdelen in links en rechts, dan is het niet verwonderlijk dat je meer ‘Kievit’ rechts hoort, dan links.

Bevindelijke elementen zijn best wel subjectief.
Ik heb nog geen een dominee de wedergeboorte horen ontkennen en nog geen één horen zeggen dat zondebesef en berouw daar geen onderdeel van zijn.
Ik heb er wel voorwaardelijk evangelie horen preken al dan niet bedekt.

Bertiel schreef:

Maanenschijn schreef: ↑24 mei 2025, 13:11

huisman schreef:

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:39 Dat kan. Maar noem mij eens één dominee die dit niet uitspreekt?

Ik ga natuurlijk geen namen noemen. De zorg die ik benoem is er ook bij een deel van de HHK predikanten die ik spreek…..en dat zijn er best veel.

Toch snap ik Huisman wel. De verschillen in prediking lopen langs de bevindelijke elementen waarin HHK predikanten onderling verschillen, niet in de kernzaken. Als je dat zou willen onderverdelen in links en rechts, dan is het niet verwonderlijk dat je meer ‘Kievit’ rechts hoort, dan links.

Bevindelijke elementen zijn best wel subjectief.
Ik heb nog geen een dominee de wedergeboorte horen ontkennen en nog geen één horen zeggen dat zondebesef en berouw daar geen onderdeel van zijn.
Ik heb er wel voorwaardelijk evangelie horen preken al dan niet bedekt.

Ik denk dat bevinding (ervaring: hoe resoneert het werk van de Heilige Geest in een mens) prima past in een prediking van zonde en genade. Net als ik weet jij dat de mate van bevinding preken verschilt. Tot het ontbreken daarvan, of het overheersen in een preek. Als de bevinding boven ligt, is Christus vaak bedekt. Als de bevinding in een preek ontbreekt, worden harten weinig verwarmd.

En zoals ik al schreef, de kernzaken en drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid hoor ik HHK breed, dat is ook de discussie niet. En was dat ook niet in discussie met @Huisman.

Mij is altijd geleerd dat de bevinding uit de prediking op moet komen. Het woord is van zichzelf bevindelijk en zal zelf de bevinding werken.

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 13:12

J de Groot schreef: ↑24 mei 2025, 13:10

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 13:07

J de Groot schreef: ↑24 mei 2025, 13:03 Het is natuurlijk heel eenvoudig weer te geven dat er in ieder geval sprake is dat binnen de Herst Herv Kerk er een zeer groot verschil is in prediking , groter dan in de Geref Gemeenten
Als ik de prediking van dominee Roelofsen vergelijk met die van bijv dominee Koppelaar , dan zie ik wel meer verschillen dan enkel accentverschillen
En ik vind het ook lastig dat sommige predikanten van de preekstoel een steekstoel maken door af te geven op een bepaalde prediking binnen de geref gezindte
Daar is de preekstoel niet voor bedoeld

Dat laatste ben ik met u eens maar ik heb dat bij zowel links als rechts gehoord.

Binnen de Herst Herv Kerk hoor ik dat ter rechterzijde nauwelijks , alleen ten tijde van de discussie rondom de Dordtse Leerregels heb ik commentaar gehoord op Van den Brink
Maar begrijp ik goed dat je met dat eerste het niet eens bent ? En waarom niet , als ik mag vragen ?

Welke eerste?
Ik heb me jaren aan de uiterst rechterzijde bewogen van de HHK en ja daar werden met regelmaat steken gegeven naar links.

Ik had nog wat meer geschreven in mijn reactie
Dat de prediking van genoemde predikanten sterk verschilt
Ik hoor veel steken naar rechts , en dat is niet zelden in gemeenten waar veel voormalige Ger Gemmers zitten
Ik vind dat moeilijk . Prima als je het in de Herst Herv Kerk beter hebt dan in de Geref Gemeenten
Maar afgeven op de Geref Gemeenten en aanverwante kerken , dat is echt niet goed

De noodzaak van wedergeboorte is zo essentieel en nodig en ook de samenhang van de christelijke zeden daarbij , zoals dominee Clements dat verwoordt in de krant van deze dag
Waar de noodzaak van wedergeboorte en om op goede gronden geborgen te zijn op dé Steenrots onder druk komt te staan door bepaalde zaken rondom de prediking in de gezamenlijke geloofsbeleving , gaat de christelijke zede , in zowel gepraat , gelaat , daad en gewaad steeds meer achteruit . Als die in de prediking wel klinkt , maar de beleving daarvan door het ontbreken van de bevindingen gemist wordt , dan is dat wel een gevaar

En dan is de zekerheid een vanzelfsprekendheid geworden en worden de Thomassen in de Geref gezindte veracht en bespot , terwijl een abonnement van Netflix prima past binnen de christelijke zeden

Ik zeg deze dingen in het algemeen , maar zie daarin wel een tendens binnen bepaalde prediking die deze gevaren met zich mee brengt

Ik herken hetgeen wat je zegt totaal niet
Alle predikanten preken de noodzaak van de wedergeboorte in heel de HHK.
Alle predikanten zien enkel Christus als rots en borg.
Alle predikanten waarschuwen tegen wereldgelijkvormigheid en alle dominees zullen Netflix afkeuren.

Bertiel schreef:Mij is altijd geleerd dat de bevinding uit de prediking op moet komen. Het woord is van zichzelf bevindelijk en zal zelf de bevinding werken.

En waarin wijkt dit af wat ik zeg?

Het ontbreken van gepreekte bevinding kan prima een zeer bevindelijke preek zijn.
Bevinding past niet prima in een preek. Het woord moet gepreekt worden en het woord zelf zorgt voor de bevinding.

Nee, daar ben ik het niet met je eens. Wel eens dat de bevinding uit de bepreekte tekst naar voren moet komen en er geen ‘verhaaltjesprediking’ zonder tekstgrond ontstaat.

Wel denk ik dat in de predikanten de ervaringen van het hart en geloofsleven (dat is voor mij bevinding) benoemd en bepreek mogen worden. Dat daarin de kudde geweid mag worden.

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 13:42 Het ontbreken van gepreekte bevinding kan prima een zeer bevindelijke preek zijn.
Bevinding past niet prima in een preek. Het woord moet gepreekt worden en het woord zelf zorgt voor de bevinding.

Jammer dat jij de verschillen wil wegpoetsen want ook jij hoort ze wel degelijk.

Laat mijn kerkverband (CGK) een baken in zee zijn. Onze kerkelijke situatie/chaos is begonnen bij de prediking.
Jij noemt zaken die je altijd en overal hoort binnen de HHK. Ik betwijfel dat door mijn eigen luisterervaring. Maar als jij gelijk hebt is het lek nog niet boven. Wijlen ds. P den Butter heeft in Bewaar het Pand ooit een artikelen serie geschreven over de prediking. De titel van die serie was zoiets als: Wat wordt er niet gezegd.

Je kunt allerlei zaken benoemen in een preek maar als die zaken niet Bijbels 'gevuld' worden zijn het uiteindelijk alleen maar termen.

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 12:44 Ik ga natuurlijk geen namen noemen. De zorg die ik benoem is er ook bij een deel van de HHK predikanten die ik spreek…..en dat zijn er best veel.

Kun je concretiseren wat die zorg is? Dus niet iets vaag als 'dit of dat geloofsartikel wordt niet genoemd'. Vaak slaat dat precies nergens op, maar ik kan me op verschillende manieren wel indenken waar zorgen kunnen liggen. Ik zie ook wel een verschuiving van een klassiek bevindelijke prediking naar een meer objectief-Schriftuurlijke prediking. Alhoewel je die verscheidenheid, anders dan mij bwp-gemeente, in een groot deel van de hervormde kring altijd al wel gewoon had (zonder dat het water en vuur was).

Ik hoorde pas iemand zeggen: ik denk dat ik remonstrantser ben dan ik altijd dacht. Maar het is hetzelfde wat ik op zondag van de preekstoel hoor.
Ik denk dat die persoon gelijk had.
Het was iemand van een HHG.

Dus ik denk dat ik begrijp wat Huisman bedoelt.

helma schreef: ↑24 mei 2025, 14:09 Ik hoorde pas iemand zeggen: ik denk dat ik remonstrantser ben dan ik altijd dacht. Maar het is hetzelfde wat ik op zondag van de preekstoel hoor.
Ik denk dat die persoon gelijk had.
Het was iemand van een HHG.

Dus ik denk dat ik begrijp wat Huisman bedoelt.

Ik snap dat niet. Je kunt met zo'n uitspraak alle kanten op. Het feit dat de dominee oproept tot bekering in actieve zin, is zoveel bijbels als remonstrants. Het kader van het geheel van de bediening maakt dan uit hoe je uitspraken moet taxeren. Iemand die nu pas erachter komt tamelijk remonstrants te zijn, zie ik niet als een juiste graadmeter voor het goed beoordelen van de prediking.

Herman schreef: ↑24 mei 2025, 14:04

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 12:44 Ik ga natuurlijk geen namen noemen. De zorg die ik benoem is er ook bij een deel van de HHK predikanten die ik spreek…..en dat zijn er best veel.

Kun je concretiseren wat die zorg is? Dus niet iets vaag als 'dit of dat geloofsartikel wordt niet genoemd'. Vaak slaat dat precies nergens op, maar ik kan me op verschillende manieren wel indenken waar zorgen kunnen liggen. Ik zie ook wel een verschuiving van een klassiek bevindelijke prediking naar een meer objectief-Schriftuurlijke prediking. Alhoewel je die verscheidenheid, anders dan mij bwp-gemeente, in een groot deel van de hervormde kring altijd al wel gewoon had (zonder dat het water en vuur was).

Gemeentebeschouwing. Een vrij automatische lijn doop, belijdenis, avondmaal. Geloven meer preken als iets wat je ‘gewoon’ moet doen dan een gave van God. De noodzaak van het onmisbare en onwederstandelijke werk van de Heilige Geest. Geen kenmerken van een waar geloof (durven) te noemen zoals de Schrift die geeft.

Ik zal toch wat namen noemen zonder beoordeling om te laten zien dat het echt meer is dan accentverschillen. ds. W.J.C. Blijderveen of ds. J.R van Vugt preken echt anders dan bv ds. H. Roelofsen of ds. D. Zoet. Verschil is aanmerkelijk!