Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 11:22
Kievit zal nooit het genadeverbond onder de verkiezing gesteld hebben. Dat levert automatisch een ander adressering van de beloften op.

Dat deed hij wel. Uiteindelijk gaat het in het verbond om de uitverkorenen, ook bij ds. Kievit.

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:01 Nee dat lijkt me meer dan definitie.
Ds Kievit heeft ten tijde van de polimiek tussen Kersten en Woelderink zijn geheel eigen positie ingenomen.
Ik denk datje wel degelijk dit hoort in de prediking. Onbekommerde evangelie aanbieding of omfloerst met voorwaarden

Onbekommerde evangelieprediking past(e) prima in de GG. Niet zozeer bij ds. Kersten en nog minder bij dr. Steenblok, maar wel bij de andere flank, waarvan ds. R. Kok een uitgesproken vertegenwoordiger was.

Posthoorn schreef: ↑24 mei 2025, 12:14

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 11:22
Kievit zal nooit het genadeverbond onder de verkiezing gesteld hebben. Dat levert automatisch een ander adressering van de beloften op.

Dat deed hij wel. Uiteindelijk gaat het in het verbond om de uitverkorenen, ook bij ds. Kievit.

Verschil is waar je begint. Begin je bij het ‘uiteindelijk’ dan zit je Bijbels mis.

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:02

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 11:34

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 11:21

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 10:39

Die waardering hoor je dan niet terug in de prediking van ‘links’ HHK.

Knap dat jij dat kan beoordelen. Qua leer van rechtvaardigmaking ging de leerling de meester voorbij aldus dr de Vries (Boer /kievit).
Dat er bevindelijke accenten anders zijn wil ik niet ontkennen maar zijn visie op het verbond wordt breed gewaardeerd.

Ik heb sinds het ontstaan van de HHK tot en met de coronatijd zeker meer dan honderd preken beluisterd van talloze predikanten.
Ik heb ze nooit geteld maar schrijf sinds 1989 alle preken op die ik beluister (iig Thema en punten) dus zou het kunnen nagaan.

Na de coronatijd luister ik amper nog HHK diensten. Dus als het na die tijd fors is veranderd kan ik het niet beoordelen.

Trouwens vaak met zegen mogen luisteren naar HHK preken (meestal dan rechterkant) maar soms ook met grote zorg.(linkerkant) Het ‘eigene’ van ds Kievit kwam ik buiten de rechterkant eigenlijk niet tegen.

Wat is je zorg? Ik hoor linkse predikanten denoodzaak van wedergeboorte, geloof en bekering preken. Zonder uitzondering

Dan hebben wij verschillende oren.

Posthoorn schreef: ↑24 mei 2025, 12:14

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 11:22
Kievit zal nooit het genadeverbond onder de verkiezing gesteld hebben. Dat levert automatisch een ander adressering van de beloften op.

Dat deed hij wel. Uiteindelijk gaat het in het verbond om de uitverkorenen, ook bij ds. Kievit.

Nee het genadeverbond is opgericht met alle bondelincen. Zeker tweede helft jaren 40 heeft Kieviit als persschouwer in het gereformeerd weekblad duidelijk zich hierover uitgesproken

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 12:35

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:02

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 11:34

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 11:21

Knap dat jij dat kan beoordelen. Qua leer van rechtvaardigmaking ging de leerling de meester voorbij aldus dr de Vries (Boer /kievit).
Dat er bevindelijke accenten anders zijn wil ik niet ontkennen maar zijn visie op het verbond wordt breed gewaardeerd.

Ik heb sinds het ontstaan van de HHK tot en met de coronatijd zeker meer dan honderd preken beluisterd van talloze predikanten.
Ik heb ze nooit geteld maar schrijf sinds 1989 alle preken op die ik beluister (iig Thema en punten) dus zou het kunnen nagaan.

Na de coronatijd luister ik amper nog HHK diensten. Dus als het na die tijd fors is veranderd kan ik het niet beoordelen.

Trouwens vaak met zegen mogen luisteren naar HHK preken (meestal dan rechterkant) maar soms ook met grote zorg.(linkerkant) Het ‘eigene’ van ds Kievit kwam ik buiten de rechterkant eigenlijk niet tegen.

Wat is je zorg? Ik hoor linkse predikanten denoodzaak van wedergeboorte, geloof en bekering preken. Zonder uitzondering

Dan hebben wij verschillende oren.

Dat kan. Maar noem mij eens één dominee die dit niet uitspreekt?

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:01 Nee dat lijkt me meer dan definitie.
Ds Kievit heeft ten tijde van de polimiek tussen Kersten en Woelderink zijn geheel eigen positie ingenomen.
Ik denk datje wel degelijk dit hoort in de prediking. Onbekommerde evangelie aanbieding of omfloerst met voorwaarden

Dat ben ik wel met je eens. Het is meer dan een definitie kwestie. Nu weet ik veel meer van de polemiek tussen Kersten en v/d Schuit dan die met Woelderink.

Hoe ds. I. Kievit lijnen trekt naar het bevindelijke geestelijke leven past natuurlijk wel bij de middenstroom van de GG. Daarom begrijp ik de waardering voor hem binnen de GG prima.

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 12:40

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:01 Nee dat lijkt me meer dan definitie.
Ds Kievit heeft ten tijde van de polimiek tussen Kersten en Woelderink zijn geheel eigen positie ingenomen.
Ik denk datje wel degelijk dit hoort in de prediking. Onbekommerde evangelie aanbieding of omfloerst met voorwaarden

Dat ben ik wel met je eens. Het is meer dan een definitie kwestie. Nu weet ik veel meer van de polemiek tussen Kersten en v/d Schuit dan die met Woelderink.

Hoe ds. I. Kievit lijnen trekt naar het bevindelijke geestelijke leven past natuurlijk wel bij de middenstroom van de GG. Daarom begrijp ik de waardering voor hem binnen de GG prima.

Datben ik met je eens maar dd Clements noemde expliciet de verbondsvise van ds Kievit en dat is natuurlijk heel wat anders.

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:39

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 12:35

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:02

huisman schreef: ↑24 mei 2025, 11:34

Ik heb sinds het ontstaan van de HHK tot en met de coronatijd zeker meer dan honderd preken beluisterd van talloze predikanten.
Ik heb ze nooit geteld maar schrijf sinds 1989 alle preken op die ik beluister (iig Thema en punten) dus zou het kunnen nagaan.

Na de coronatijd luister ik amper nog HHK diensten. Dus als het na die tijd fors is veranderd kan ik het niet beoordelen.

Trouwens vaak met zegen mogen luisteren naar HHK preken (meestal dan rechterkant) maar soms ook met grote zorg.k(linkerkant) Het ‘eigene’ van ds Kievit kwam ik buiten de rechterkant eigenlijk niet tegen.

Wat is je zorg? Ik hoor linkse predikanten denoodzaak van wedergeboorte, geloof en bekering preken. Zonder uitzondering

Dan hebben wij verschillende oren.

Dat kan. Maar noem mij eens één dominee die dit niet uitspreekt?

Ik ga natuurlijk geen namen noemen. De zorg die ik benoem is er ook bij een deel van de HHK predikanten die ik spreek…..en dat zijn er best veel.

Ik vraag me echt af over hoe goed ze luisteren dan.
Enfin ik maak me ook zorgen over hoe er aan de rechterzijde van de HHK hele volksstammen lijdelijk zitten af te wachten als gevolg van de prediking.

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:39 Nee het genadeverbond is opgericht met alle bondelincen. Zeker tweede helft jaren 40 heeft Kieviit als persschouwer in het gereformeerd weekblad duidelijk zich hierover uitgesproken

In ieder geval ben je bij ds. Kievit pas ín het verbond door wedergeboorte en geloof. Lees de eerste bladzijden van zijn boekje over het verbond maar.

Waarom dan tweeerlei kinderen des geloofs?
De uitwerking en het toebehoren zijn ook twee verschillende zaken. Daarnaast noemt hij verderop (pagina 31 ev) dat God ook het verbond met Ezau heeft opgericht nadat Kievit een uitwerking heeft gegeven over graden van verkiezing

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:48 Ik vraag me echt af over hoe goed ze luisteren dan.
Enfin ik maak me ook zorgen over hoe er aan de rechterzijde van de HHK hele volksstammen lijdelijk zitten af te wachten als gevolg van de prediking.

Het is natuurlijk heel eenvoudig weer te geven dat er in ieder geval sprake is dat binnen de Herst Herv Kerk er een zeer groot verschil is in prediking , groter dan in de Geref Gemeenten
Als ik de prediking van dominee Roelofsen vergelijk met die van bijv dominee Koppelaar , dan zie ik wel meer verschillen dan enkel accentverschillen
En ik vind het ook lastig dat sommige predikanten van de preekstoel een steekstoel maken door af te geven op een bepaalde prediking binnen de geref gezindte
Daar is de preekstoel niet voor bedoeld

J de Groot schreef: ↑24 mei 2025, 13:03

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:48 Ik vraag me echt af over hoe goed ze luisteren dan.
Enfin ik maak me ook zorgen over hoe er aan de rechterzijde van de HHK hele volksstammen lijdelijk zitten af te wachten als gevolg van de prediking.

Het is natuurlijk heel eenvoudig weer te geven dat er in ieder geval sprake is dat binnen de Herst Herv Kerk er een zeer groot verschil is in prediking , groter dan in de Geref Gemeenten
Als ik de prediking van dominee Roelofsen vergelijk met die van bijv dominee Koppelaar , dan zie ik wel meer verschillen dan enkel accentverschillen
En ik vind het ook lastig dat sommige predikanten van de preekstoel een steekstoel maken door af te geven op een bepaalde prediking binnen de geref gezindte
Daar is de preekstoel niet voor bedoeld

Dat laatste ben ik met u eens maar ik heb dat bij zowel links als rechts gehoord. U plaatst ds Koppelaat buiten de gereformeerde leer?

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 13:07

J de Groot schreef: ↑24 mei 2025, 13:03

Bertiel schreef: ↑24 mei 2025, 12:48 Ik vraag me echt af over hoe goed ze luisteren dan.
Enfin ik maak me ook zorgen over hoe er aan de rechterzijde van de HHK hele volksstammen lijdelijk zitten af te wachten als gevolg van de prediking.

Het is natuurlijk heel eenvoudig weer te geven dat er in ieder geval sprake is dat binnen de Herst Herv Kerk er een zeer groot verschil is in prediking , groter dan in de Geref Gemeenten
Als ik de prediking van dominee Roelofsen vergelijk met die van bijv dominee Koppelaar , dan zie ik wel meer verschillen dan enkel accentverschillen
En ik vind het ook lastig dat sommige predikanten van de preekstoel een steekstoel maken door af te geven op een bepaalde prediking binnen de geref gezindte
Daar is de preekstoel niet voor bedoeld

Dat laatste ben ik met u eens maar ik heb dat bij zowel links als rechts gehoord. U plaatst ds Koppelaat buiten de gereformeerde leer?

Binnen de Herst Herv Kerk hoor ik dat ter rechterzijde nauwelijks , alleen ten tijde van de discussie rondom de Dordtse Leerregels heb ik commentaar gehoord op Van den Brink
Nee niet buiten de Geref leer. Wel zie ik een bepaalde prediking waarin teveel de nadruk ligt op de verantwoordelijkheid des mensen en te weinig op de eenzijdigheid van de kant des Heeren . Die zorgen zijn er wel steeds meer en dat geeft wel grote gevaren waarbij zelfonderzoek steeds minder aanwezig is en de noodzaak van wedergeboorte steeds minder klinkt
Maar begrijp ik goed dat je met dat eerste het niet eens bent ? En waarom niet , als ik mag vragen ?