Stichting Heartcry

[freek]

'k Zie dat het dichtbij de woonplaats van Gijs, DIA en Hendrikus is
(misschien wel van meer). Wie van jullie gaan er ook naar toe?

Ik, waarschijnlijk.

[albion]

'k Zie dat het dichtbij de woonplaats van Gijs, DIA en Hendrikus is
(misschien wel van meer). Wie van jullie gaan er ook naar toe?

Ik, waarschijnlijk.

Ach ja, als je er tijd voor hebt.... onderzoek alle dingen en behoud het goede toch??

[helma]

beetje duur geworden de conferentie

Hoe bedoel je? De prijzen zijn precies hetzelfde als vorig jaar?

sorry, ik had nog de prijzen van die aparte week in gedachten

[helma]

Weet iemand of Paul Washer ook nog op meer avonden in het land voorgaat ?

daar ben ik ook erg benieuwd naar....

[Gijs83]

'k Zie dat het dichtbij de woonplaats van Gijs, DIA en Hendrikus is
(misschien wel van meer). Wie van jullie gaan er ook naar toe?

Kroeze Danne in het 'Ambt' van Delden zeker?!

[JolandaOudshoorn]

'k Zie dat het dichtbij de woonplaats van Gijs, DIA en Hendrikus is
(misschien wel van meer). Wie van jullie gaan er ook naar toe?

Kroeze Danne in het 'Ambt' van Delden zeker?!

ja. Ik heb overwogen om er naar toe te gaan, maar ik denk dat het fysiek gezien het een te grote opgave is. Een andere keer maar.

[freek]

'k Zie dat het dichtbij de woonplaats van Gijs, DIA en Hendrikus is
(misschien wel van meer). Wie van jullie gaan er ook naar toe?

Kroeze Danne in het 'Ambt' van Delden zeker?!

ja. Ik heb overwogen om er naar toe te gaan, maar ik denk dat het fysiek gezien het een te grote opgave is. Een andere keer maar.

Probeer te regelen dat jullie kerkenraad weer een avond organiseert

[freek]

'k Zie dat het dichtbij de woonplaats van Gijs, DIA en Hendrikus is
(misschien wel van meer). Wie van jullie gaan er ook naar toe?

Ik, waarschijnlijk.

Ach ja, als je er tijd voor hebt.... onderzoek alle dingen en behoud het goede toch??

Zo is dat.

[helma]

wie is Charles Leiter?

[Avi]

wie is Charles Leiter?

Hij heeft een boek geschreven 'Justification and Regeneration' waarvan je ik je enkele recties niet wil onthouden:

I am amazed that so-called Reformed readers would positively review this book. Though it has much good in it there is glaring error being taught. He takes the Arminian position on Romans seven and the overall effect of the teaching/doctrine in the book is to turn men to themselves rather than to the Savior of sinners.
Rudy Ray.

Hi Rudy Ray,
Thanks for your comment but I believe it may misapprehend and somewhat distort the message of Leiter's book to understand it in the way you have. To answer your first objection, Leiter does not have Arminian theology with regard to whether man continues to sin after conversion. He simply, like Martyn Lloyd-Jones, does not think that particular passage in Rom 7 is speaking of the Christian. He may very well be wrong about his exegesis of that passage, but like all other good reformed people, he to believes that Christians will continue to occassionally fall into sin until the Lord returns.

Secondly, if you think that he turns men into their own saviors then may I suggest that it is possible you may not fully understand the doctrine of monergistic regeneration, which Leiter believes. Anyone who believes this affirms that all the benefits of our union with Christ INCLUDING faith & obedience are a work of his grace. They spring from a renewed heart - i.e. ALL OF GRACE. WE do not obey in order to be saved, we obey, rather, because we are saved and the Holy Spirit indwells us and has given us a new heart. Nothing good that we have or do can be attributed to our own natural will, but indeed the true Christian will persevere to the end. It is not once saved always saved (like antinomians believe) but perseverance of the saints. The saints persevere because God preserves them. Again you may nt agree with his Rom 7 but his theology is anything but synergistic.
Posted by: John H

Hi John,
I am sorry but that (another view of Ro 7) is not ALL that Mr. Leiter does in this book. He attacks the orhtodox Reformed view of sanctification replacing it with a Calvinized version of Deeper life teaching.
Posted by: Rudy

Ik weet niet of je goed engels kan maar misschien heb je hier wat aan. Misschien kan je het boek te pakken krijgen?
Ik vind het zelf fijn om eerst een boek van een spreker te lezen. Dan krijg ik een duidelijker beeld van zijn boodschap.

Zelf ben ik nu in een ander boek bezig. Als ik dat uit heb dan....

[Ander]

Heart Cry en de kerken

Ook na 500 jaar leent Calvijn zich voor vuur­werk. Zo ook deze zomer in het RD van 13 juli.
Arjan Baan en John Kamphuis, beiden van de Stichting Heart Cry, verweten de gereformeerde gezindte dat deze Calvijn misbruikte om alles dicht te timmeren. Reformatorische heiligen­verering!
En nu ze toch de moeite namen om een inge­zonden artikel te schrijven, hadden ze nog een paar andere puntjes, die op zich niet zo veel met Calvijn te maken hadden. Veel gemeenten zijn vergaarbakken van ongelovigen, waar alleen de bokken aandacht krijgen. Ambtsdragers doen aan intellectuele egobevrediging, ten koste van hongerige schapen. Jongelui staren glazig naar de preekstoel en wie in de kerk naar het levende Woord zoekt, vindt dat niet.
De toon en inhoud van dit ingezonden artikel is lastig te verbinden met de opmerkingen die dezelfde heren eind vorig jaar maakten over de verhouding van Heart Cry met de kerken.
In een verklaring van 28 november 2008 op refoweb. nl zeiden ze dat ze niet in een „po­lemisch gevecht” betrokken willen worden.
Ze constateerden dat er door de media steeds meer twee partijen lijken te ontstaan. Heart Cry tegenover de kerken. Dat willen ze niet.
Als je dat niet wilt, moet je dus niet dit soort ingezonden stukken schrijven. In termen van communicatie is dit toch echt ”tegen”, en niet samen.
Ik wil hier niet inhoudelijk reageren op de geuite kritiek. Dat hebben anderen gedaan. De Bijbel roept niet alleen op tot zelfonderzoek, maar ook om de geesten te beproeven (1 Thess.
5: 21; 1 Joh. 4: 1). Ik ga in dit artikel voor het tweede.

Heftig
De heftige aanval op de kerk heeft me verbaasd. De kerk is Gods instelling, de ambtsdragers zijn Gods dienstknechten. Iedereen die zich betrok­ken voelt bij de verkondiging van het evangelie, zou een diepe verbondenheid moeten voelen met Gods knechten en Gods gemeente. Bin­nen die bedding wil je Gods Woord verkondi­gen.
Het beeld dat Heart Cry bij mij oproept, is dat ze het juist buiten de bedding van de kerk wil doen. Het feit dat de stichting er bewust voor kiest om de belijdenisgeschriften niet als basis voor haar werk te erkennen, onderstreept dit.
Het is natuurlijk mogelijk dat de kerk zo in verval is, dat je met een profetisch getuigenis de kerk moet wijzen op dwalingen en zonden. Het lijkt erop dat Baan c.s. het zo zien.
In hetzelfde artikel schrijven ze immers dat ze het deksel van de beerput willen trekken. Maar zelfs als dat het geval is, als de hedendaagse kerk teruggeroepen moet worden, zou je toch zicht­baar moeten willen aansluiten bij het belijden van de kerk der eeuwen. Het is één Lichaam.
Daar komt nog dit bij. De schrijvers van het artikel van 13 juli voelen zich gedrongen om de kerk terug te roepen. In dat geval is het van betekenis dat de kern van Heart Cry niet bestaat uit mannen die in de dienst van de Heere ervaren zijn, maar uit jonge mensen, die vaak aangeven nog maar enkele jaren geleden tot het geloof te zijn gekomen.
Het lijkt me daarom onontkoombaar om bij het onderzoeken van de geest achter Heart Cry de optie van jeugdige overmoed en onbezon­nenheid open te houden.
Ik zou aansluitend nog een optie willen noemen. Heart Cry past als fenomeen goed in deze postmoderne tijd. Kenmerkend voor de hedendaagse cultuur is dat mensen zich minder verbonden voelen met gemeenschappen en tra­dities. Moderne gelovigen bewegen zich liever in netwerken dat in instituten.

Minder dogmatisch
Een ander aspect van de hedendaagse religio­siteit is dat geloofsbeleving minder dogmatisch omlijnd is en meer toegespitst op persoonlijke ervaring en beleving.
Een derde verschijnsel dat ik zou willen noemen is dat de huidige jeugdcultuur com­pleet losgeraakt is van de volwassenenwereld en daar zelfs min of meer richtinggevend wordt.
Het is niet moeilijk parallelle verschijnselen te onderkennen tussen de opkomst van Heart Cry en trends. Dat is een relevant gegeven bij het onderscheiden van de geesten.
Het beproeven van geesten is een hachelijk werk. Ik wil zeker niet zeggen dat God het werk van Heart Cry niet kan zegenen. Ook op bijeenkomsten van Heart Cry wordt Christus verkondigd.
Ik wil niet verder gaan dan deze observaties delen. Om alert te blijven. De kerk heeft de tijd. Niet de groei van de boom, maar zijn vruch­ten vormen de toets. De beweging Heart Cry is jong. Wat uit God is zal blijven, wat niet uit Hem is zal vergaan.

Knevel
Vandaag zit Arjan Baan bij Andries Knevel.* Wie weet wat hij daar via de radio gaat zeggen over de verhouding tussen Heart Cry en de kerken.
Misschien komt hij in dat gesprek wel terug op het artikel van 13 juli en spreekt hij zijn diepe verbondenheid uit met de kerk van alle eeuwen.
Dan zou dit artikel gerelativeerd kunnen worden voor de inkt droog is.
Dat zou mooi zijn.

Bron: refdag.nl zaterdag 26 september

*om kwart over 11 op radio 5.

[Luther]

Scherpe, heldere analyse van Post!

[Afgewezen]

*om kwart over 11 op radio 5.

Bedankt voor de tip.

[Ander]

*om kwart over 11 op radio 5.

Bedankt voor de tip.

Steefs wens is niet in vervulling gegaan.

[Luther]

*om kwart over 11 op radio 5.

Bedankt voor de tip.

Net beluisterd.
Hoewel ik de noodzaak van meer aandacht voor de heiligmaking erken, heeft Arjan me niet kunnen overtuigen dat dat op de wijze moet (en Bijbels is) zoals Murray en Maritz voorstaan.
Hij veegde die op één hoop met de oudvader Ridderus. Maar in dat boek staat de heiligmaking op de juiste plek, namelijk ook in volledige afhankelijkheid van Gods Geest, en dat het in dit leven nooit verder zal komen dan een arme zondaar te zijn die elke dag weer met de brokstukken van zijn oude mens voor Gods aangezicht moet verschijnen en Christus voor 100% nodig heeft om de heiligmaking in zijn leven gestalte te geven. Niet om daarmee te zeggen: ook heiligmaking geschiedt met de armen over elkaar, maar wel om aan te geven dat we in Christus volmaakt heilig zijn, maar naar de oude mens dat verrote vlees tot de dood meesjouwen. En dat dát nog zo vaak de kop opsteekt, ja zelfs een gevoel geeft: Er is een afsterving van de nieuwe mens en een opstanding van de oude mens. Maar dat is om ons meer en meer te verbinden aan Christus Jezus en Dien gekruisigd.