Pagina 20 van 80

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 26 dec 2009, 20:36
door Tiberius
Bij de GGiN gebeurt dat ook met enige regelmaat. Overigens wel door speciaal daarvoor door de Synode aangewezen ouderlingen.

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 26 dec 2009, 21:19
door albion
PvS schreef:
freek schreef:
Luther schreef:
refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.
Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.
Ouderlingen mogen ook preken.
Bij de Strict Baptist Church (in Brighton Hove, Engeland) wordt van de ouderlingen verwacht dat zij zelf preken.
Nooit geweten dat Hove een Strict Baptist Church had. Wel staat er een in Brighton vlakbij het station en dat is zeker twee uur lopen vanaf the Bethesda Home in Hove en dat weet ik uit ondervinding! :)

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 26 dec 2009, 21:27
door albion
-DIA- schreef:
Tiberius schreef:
freek schreef:Ik lees zelfs (in 1 Korinthe 12) dat gewone gemeente leden iets mogen zeggen in de samenkomst, als het maar met orde en stichting is.
Zomaar iets zeggen, al is het stichtelijk, is wat anders dan preken.
Het eerste zie ik meer in de context van wat we nu gezelschappen zouden noemen.
Preken is voorbehouden aan hen die daartoe van God en Zijn gemeente daartoe geroepen zijn.
En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!
freek schreef:Waarschijnlijk besef je ook wel dat de tekst die jij citeert, niet zoveel zegt over het wel of niet mogen voorgaan van een ouderling in een kerkdienst. Volgens jou definitie zou een ouderling ook geen rouwdienst mogen leiden, en dat mag in de praktijk bij vrijwel alle kerken.
Een rouwdienst is geen kerkdienst. Iedereen mag een rouwdienst leiden, wanneer de familie dat wil.
De rouwdienst van één van mijn grootouders is -in een vacante periode- door een ouderling geleid...
En ik weet dat het ook in de OGGiN hier ter plaatse nog gebeurt...
Als de ouderling de familie kent vind ik het geen probleem, maar een ouderling die verder niets weet van degene die begraven wordt vind ik erg. We hebben zelfs een ds gehad die moest begraven en niet meer wist of het de vader of de moeder was.... :bobo

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 26 dec 2009, 21:32
door -DIA-
albion schreef:
-DIA- schreef:
Tiberius schreef:
freek schreef:Ik lees zelfs (in 1 Korinthe 12) dat gewone gemeente leden iets mogen zeggen in de samenkomst, als het maar met orde en stichting is.
Zomaar iets zeggen, al is het stichtelijk, is wat anders dan preken.
Het eerste zie ik meer in de context van wat we nu gezelschappen zouden noemen.
Preken is voorbehouden aan hen die daartoe van God en Zijn gemeente daartoe geroepen zijn.
En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!
freek schreef:Waarschijnlijk besef je ook wel dat de tekst die jij citeert, niet zoveel zegt over het wel of niet mogen voorgaan van een ouderling in een kerkdienst. Volgens jou definitie zou een ouderling ook geen rouwdienst mogen leiden, en dat mag in de praktijk bij vrijwel alle kerken.
Een rouwdienst is geen kerkdienst. Iedereen mag een rouwdienst leiden, wanneer de familie dat wil.
De rouwdienst van één van mijn grootouders is -in een vacante periode- door een ouderling geleid...
En ik weet dat het ook in de OGGiN hier ter plaatse nog gebeurt...
Als de ouderling de familie kent vind ik het geen probleem, maar een ouderling die verder niets weet van degene die begraven wordt vind ik erg. We hebben zelfs een ds gehad die moest begraven en niet meer wist of het de vader of de moeder was.... :bobo
Gelukkig kent hier de kerkenraad (vooral toen, na het vertrek van ds. P. Honkoop sr. in '56 de gemeente nog een stukje kleiner was) de gemeente wel zo goed dat zoiets echt ondenkbaar zou zijn...

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 28 dec 2009, 08:48
door freek
PvS schreef:
freek schreef:
Luther schreef:
refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.
Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.
Ouderlingen mogen ook preken.
Bij de Strict Baptist Church (in Brighton Hove, Engeland) wordt van de ouderlingen verwacht dat zij zelf preken.
Natuurlijk. De christelijke traditie is breder dan onze eigen DKO.

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 28 dec 2009, 10:51
door albion
PvS schreef:
freek schreef:
Luther schreef:
refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.
Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.
Ouderlingen mogen ook preken.
Bij de Strict Baptist Church (in Brighton Hove, Engeland) wordt van de ouderlingen verwacht dat zij zelf preken.
Dan moeten ze wel toestemming hebben van de Church om te mogen preken. Niet iedere ouderlling mag preken.

Re:

Geplaatst: 28 dec 2009, 11:25
door albion
Kislev schreef:
Gefopt schreef:
Unionist schreef:Ik zag dat zelf in de Hervormde Gemeente van Grand Rapids (USA) een preek van ds. A. Vergunst was gelezen
Als ik dat lees, ben ik bang dat dat andersom vrijwel nooit het geval is...
Jawel hoor, paar jaar terug las een ouderling in een kleine, niet nader te noemen gergem, een preek van een hervormde GB predikant. De ouderling had daarvan een bandje beluisterd en vond de preek zo mooi dat hij hem heeft uitgetypt en als leespreek in de gergem heeft gebruikt.

Ik lees even wat oude postings. Wat ik me afvraag: is hier geen scheuring uit voortgekomen? Ik weet wel van een gergem ouderling die in zijn gemeente een preek op Oudejaar of Nieuwjaar (durf het even niet te zeggen) las van een ds die op zichzelf stond, maar daar kwam wel een scheuring van...

Re: Re:

Geplaatst: 28 dec 2009, 11:31
door Luther
albion schreef:
Kislev schreef:
Gefopt schreef:
Unionist schreef:Ik zag dat zelf in de Hervormde Gemeente van Grand Rapids (USA) een preek van ds. A. Vergunst was gelezen
Als ik dat lees, ben ik bang dat dat andersom vrijwel nooit het geval is...
Jawel hoor, paar jaar terug las een ouderling in een kleine, niet nader te noemen gergem, een preek van een hervormde GB predikant. De ouderling had daarvan een bandje beluisterd en vond de preek zo mooi dat hij hem heeft uitgetypt en als leespreek in de gergem heeft gebruikt.

Ik lees even wat oude postings. Wat ik me afvraag: is hier geen scheuring uit voortgekomen? Ik weet wel van een gergem ouderling die in zijn gemeente een preek op Oudejaar of Nieuwjaar (durf het even niet te zeggen) las van een ds die op zichzelf stond, maar daar kwam wel een scheuring van...
Dat zegt meer over de gemeente dan over die ouderling.
Ik weet dat in verschillende CGK's het in geval van leesdienst helemaal niet ongewoon is dat er een HHK- of GG-preek gelezen wordt. Het mooie van de CGK is dat de ouderling niet hoeft te noemen van wie de preek is. Dat zou in andere kerkelijke denominaties ook een boel herrie schelen.

Re: Re:

Geplaatst: 28 dec 2009, 11:37
door Lourens
Luther schreef: Het mooie van de CGK is dat de ouderling niet hoeft te noemen van wie de preek is. Dat zou in andere kerkelijke denominaties ook een boel herrie schelen.
Is dat zo?
Ik denk dat het een morele verplichting is.
Hier mag je toch ook niets plaatsen zonder bronvermelding.
Dat vind ik ook met een leespreek.

Re: Re:

Geplaatst: 28 dec 2009, 11:43
door albion
Luther schreef:

Dat zegt meer over de gemeente dan over die ouderling.
Ik weet dat in verschillende CGK's het in geval van leesdienst helemaal niet ongewoon is dat er een HHK- of GG-preek gelezen wordt. Het mooie van de CGK is dat de ouderling niet hoeft te noemen van wie de preek is. Dat zou in andere kerkelijke denominaties ook een boel herrie schelen.
In mijn jeugd werd nooit de naam van de schrijver vermeld bij het preek lezen, maar mijn moeder wist het meestal wel van wie de preek was.
Zo las de ouderlling een keer een preek en op mansleden vroeg hij of ze wisten van wie de preek was. Jawel, zei mijn vader, van Augustinus.
De ouderling zei: jij hebt met je kalf geploegd :huhu

Re: Re:

Geplaatst: 28 dec 2009, 11:49
door Luther
fluitje schreef:
Luther schreef: Het mooie van de CGK is dat de ouderling niet hoeft te noemen van wie de preek is. Dat zou in andere kerkelijke denominaties ook een boel herrie schelen.
Is dat zo?
Ik denk dat het een morele verplichting is.
Hier mag je toch ook niets plaatsen zonder bronvermelding.
Dat vind ik ook met een leespreek.
De CGK'ers die ik ken, hebben me dit verteld.... ;)
Tja... er valt wat voor te zeggen. Er valt ook veel voor te zeggen om de naam niet te noemen. Vaak wordt een preek goed- of afgekeurd alleen maar op basis van het horen van de naam.

Re: Re:

Geplaatst: 28 dec 2009, 12:28
door eilander
albion schreef:Ik lees even wat oude postings. Wat ik me afvraag: is hier geen scheuring uit voortgekomen? Ik weet wel van een gergem ouderling die in zijn gemeente een preek op Oudejaar of Nieuwjaar (durf het even niet te zeggen) las van een ds die op zichzelf stond, maar daar kwam wel een scheuring van...
Tuurlijk, je moet het nieuwe jaar wel goed beginnen :cry

Re: Re:

Geplaatst: 28 dec 2009, 12:32
door eilander
fluitje schreef:
Luther schreef: Het mooie van de CGK is dat de ouderling niet hoeft te noemen van wie de preek is. Dat zou in andere kerkelijke denominaties ook een boel herrie schelen.
Is dat zo?
Ik denk dat het een morele verplichting is.
Hier mag je toch ook niets plaatsen zonder bronvermelding.
Dat vind ik ook met een leespreek.
Ik ben het helemaal met je eens. Ik ben er wel voor om dit aan het eind van de preek te vermelden. Dit om vooroordelen te voorkomen. Ik zou in de consistorie altijd wel van te voren kunnen weten van wie de preek is, ik wil het meestal echter niet weten. Dan laat ik me verrassen. Gelukkig vaak positief!

Re: Re:

Geplaatst: 28 dec 2009, 12:36
door JolandaOudshoorn
Luther schreef:
fluitje schreef:
Luther schreef: Het mooie van de CGK is dat de ouderling niet hoeft te noemen van wie de preek is. Dat zou in andere kerkelijke denominaties ook een boel herrie schelen.
Is dat zo?
Ik denk dat het een morele verplichting is.
Hier mag je toch ook niets plaatsen zonder bronvermelding.
Dat vind ik ook met een leespreek.
De CGK'ers die ik ken, hebben me dit verteld.... ;)
Tja... er valt wat voor te zeggen. Er valt ook veel voor te zeggen om de naam niet te noemen. Vaak wordt een preek goed- of afgekeurd alleen maar op basis van het horen van de naam.
Mijn oom (GG) las ook niet altijd de naam op van de predikant. Hij hij wilde nog wel eens een hervormde pedikant voorlezen. Toen ze erachter kwamen, leidde dat wel even tot een ... nou ja... ze waren nogal wat verrast en niet allemaal even aangenaam.

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 28 dec 2009, 19:25
door Afgewezen
Ik stel voor dat we voortaan ook predikanten incognito laten voorgaan (in een afgesloten hokje met alleen kijkgaten bijvoorbeeld). Scheelt een hoop gezueur. :hum