Floppy schreef:Dat is inderdaad gewoon verf.

Maar het Sacrament is een "teken", iets om naar te kijken. Het steeds maar zeggen dat het gewoon brood is, doet daar m.i. afbreuk aan. Jezus zei dat het Zijn lichaam was, niet dat het gewoon brood was. Nee, ik geloof niet dat er iets aan het brood verandert tijdens het H.A.; wel dat het in de viering van het H.A. de rol vervult van Christus' lichaam. Want Zijn vlees is waarlijk spijs en Zijn bloed waarlijk drank, dat geloven we toch?

Mee eens.
Het sacrament is a.h.w. een uitroepteken bij de evangelieverkondiging.

Luther schreef:Hij zegt de drinkbeker niet met zijn hand, juist om te voorkomen dat mensen gaan denken dat die wijn nu iets meer bijzonder is dan een halfuur ervoor.

(Ik neem aan dat het tweede woord een typefout is en 'zegent' moet zijn).
Dat lijkt me neigen naar de zwingliaanse afwijking; ik houd me maar liever aan de liturgie zoals beschreven in het avondmaalsformulier.
Gebruikt hij soms ook geen water bij de doop, om te voorkomen dat mensen gaan denken dat dat water iets meer bijzonder is dan wanneer het uit de kraan komt?

Tiberius schreef:

Luther schreef:Hij zegent de drinkbeker niet met zijn hand, juist om te voorkomen dat mensen gaan denken dat die wijn nu iets meer bijzonder is dan een halfuur ervoor.

Dat lijkt me neigen naar de zwingliaanse afwijking; ik houd me maar liever aan de liturgie zoals beschreven in het avondmaalsformulier. Gebruikt hij soms ook geen water bij de doop, om te voorkomen dat mensen gaan denken dat dat water iets meer bijzonder is dan wanneer het uit de kraan komt?

Dat laatste begrijp ik niet, maar voor zover ik het begrepen heb, komt het vanuit het inzegenen van bepaalde zaken zoals dat in de RK-traditie gebruikelijk is.
Om dezelfde reden maken diverse predikanten ook geen zegengebaar als de doopouders met hun kindje worden toegezongen.

Laat helder zijn: In beide gevallen ben ik het overigens niet eens met deze predikanten.
wat wel goed is om te onderstrepen, merk ik, is het feit dat de tekenen van de sacramenten niet heilig zijn in die zin, dat ze speciaal, bijzonder en na het de sacramentsbediening nog heilig zouden zijn. Juist het gewone van water, brood en wijn is belangrijk! Juist door middel van die gewone tekenen wil de Heere het geloof versterken. De Heere Jezus gebruikt bij de instelling van het HA gewoon het eten dat toch al op tafel stond. Elke vorm van verbijzondering van de tekenen leidt af van wat het teken wil zeggen, lijkt me.

Waarom zou een ds het kind en de ouders niet zegenen, maar de gemeente na elke dienst wel? Wat is het verschil?

Wij zouden gisteren het HA vieren, alleen ging het niet door ivm ziekte ds.

merel schreef:Waarom zou een ds het kind en de ouders niet zegenen, maar de gemeente na elke dienst wel? Wat is het verschil?

Wij zouden gisteren het HA vieren, alleen ging het niet door ivm ziekte ds.

Jammer!
En ik vind het wat bijzonder. Als bij ons de dominee ziek is, vraagt hij een vervanger.

Vond ik ook jammer. De dominee was zaterdagnacht ziek geworden en wilde eigenlijk gaan zondagmorgen, maar het lukte echt niet. Wij hadden preeklezen. Welke vervanger vraagt jullie ds dan?

merel schreef:Vond ik ook jammer. De dominee was zaterdagnacht ziek geworden en wilde eigenlijk gaan zondagmorgen, maar het lukte echt niet. Wij hadden preeklezen. Welke vervanger vraagt jullie ds dan?

In eerste instantie vraagt hij de consulent. En anders een predikant uit een naburige gemeente, of een emerituspredikant die in de buurt woont.

merel schreef:Waarom zou een ds het kind en de ouders niet zegenen, maar de gemeente na elke dienst wel? Wat is het verschil?

Wij zouden gisteren het HA vieren, alleen ging het niet door ivm ziekte ds.

Dat is onverklaarbaar, maar toch anders dan dat hij het doopwater zou zegenen, daar ging het over, het water zou bijzonder worden en zo ook het brood en de wijn.

Mannetje schreef:

merel schreef:Vond ik ook jammer. De dominee was zaterdagnacht ziek geworden en wilde eigenlijk gaan zondagmorgen, maar het lukte echt niet. Wij hadden preeklezen. Welke vervanger vraagt jullie ds dan?

In eerste instantie vraagt hij de consulent. En anders een predikant uit een naburige gemeente, of een emerituspredikant die in de buurt woont.

Dat heeft hij ook geprobeerd, maar zie dat op zondagmorgen voor kerktijd maar eens te regelen. De meeste ds preken of in hun eigen gemeente of ergens anders, ook de emerituspredikanten.

merel schreef:

Mannetje schreef:

merel schreef:Vond ik ook jammer. De dominee was zaterdagnacht ziek geworden en wilde eigenlijk gaan zondagmorgen, maar het lukte echt niet. Wij hadden preeklezen. Welke vervanger vraagt jullie ds dan?

In eerste instantie vraagt hij de consulent. En anders een predikant uit een naburige gemeente, of een emerituspredikant die in de buurt woont.

Dat heeft hij ook geprobeerd, maar zie dat op zondagmorgen voor kerktijd maar eens te regelen. De meeste ds preken of in hun eigen gemeente of ergens anders, ook de emerituspredikanten.

Dat weet ik, maar dan is het op die plaats leesdienst. Het scheelt natuurlijk wel hoe laat het is. Als de dienst om 10:00 begint en om 9:45 merk je dat het echt niet gaat, dan lukt het niet meer.
Een uur eerder kun je nog een heel eind komen.

merel schreef:

Mannetje schreef:

merel schreef:Vond ik ook jammer. De dominee was zaterdagnacht ziek geworden en wilde eigenlijk gaan zondagmorgen, maar het lukte echt niet. Wij hadden preeklezen. Welke vervanger vraagt jullie ds dan?

In eerste instantie vraagt hij de consulent. En anders een predikant uit een naburige gemeente, of een emerituspredikant die in de buurt woont.

Dat heeft hij ook geprobeerd, maar zie dat op zondagmorgen voor kerktijd maar eens te regelen. De meeste ds preken of in hun eigen gemeente of ergens anders, ook de emerituspredikanten.

Even een heel andere vraag: zou God hiermee niet iets te zeggen hebben?
Ik geef, en hoef geen enkele richting in een antwoord, maar dit is wel een vraag die we ons in zo'n situatie m.i. moeten stellen.

Wat denk jij dat God hiermee wil zeggen?

merel schreef:Wat denk jij dat God hiermee wil zeggen?

eilander schreef:Ik geef, en hoef geen enkele richting in een antwoord, maar dit is wel een vraag die we ons in zo'n situatie m.i. moeten stellen.

Hoe goed zou het zijn om een gastpredikant totaal zonder een week van voorbereiding Heilig Avondmaal te laten bedienen?

Mannetje schreef:Dat weet ik, maar dan is het op die plaats leesdienst. Het scheelt natuurlijk wel hoe laat het is. Als de dienst om 10:00 begint en om 9:45 merk je dat het echt niet gaat, dan lukt het niet meer.
Een uur eerder kun je nog een heel eind komen.

Er spelen nog veel meer factoren mee natuurlijk.
Bijvoorbeeld bij de OGG/GGIN en enkelen in de GG, reizen de predikanten op zondag niet en staan ze over het algemeen ver uit elkaar. Als ze elders preken gaan ze op zaterdag er al heen en op maandag weer naar huis (of zondagnacht natuurlijk). Even naar een andere gemeente op zondagmorgen of zaterdagavond gaat dus niet zo makkelijk.
Daarnaast zijn er veel gemeenten met helaas maar heel weinig predikanten.
En daarnaast bereidt een predikant een prediking voor, en een avondmaalspredikatie is natuurlijk anders dan een predikatie die al is voorbereidt met een ander doel.
Veel van deze predikanten hebben hun preken ook niet uitgeschreven of iets dergelijks. Zo even een andere preek pakken gaat dus ook niet.