Gereformeerde Gemeenten

[Posthoorn]

nee, de uitgaande daad is het vluchten tot Christus
Een vierschaarbeleving kan enkel een wederkerende daad zijn

Nee, dat lijkt misschien zo uit sommige beschrijvingen, maar pas dán is er geloof en dat geloof is een uitgaande daad. Of toevluchtnemend, zo je wilt. Want dát is het moment dat "de Heilige Geest in onze harten ontsteekt een oprecht geloof, hetwelk Jezus Christus met al Zijn verdiensten omhelst, Hem eigen maakt, en niets anders meer buiten Hem zoekt" (NBG 22).
Dat hier veel verwarring over is, doet niets af aan de zaak zelf.

[refo]

Misschien is het beter om eerst overeenstemming te krijgen over belangrijke termen.

Wat is bijvoorbeeld een geloofsoog?
Wat wil zeggen: Christus omhelzen? Hij is in de hemel en wij op aarde. Hoe dan?
Wat is het dat Christus geopenbaard wordt door de Heilige Geest?

Omdat iedereen een andere invulling geeft aan deze termen krijg je grote verwarring en versta je elkaar niet.
Dat kan frustratie veroorzaken of juist hooghartigheid. In feite dezelfde reactie in verschillende uitingsvorm.

[Posthoorn]

Misschien is het beter om eerst overeenstemming te krijgen over belangrijke termen.

Wat is bijvoorbeeld een geloofsoog?
Wat wil zeggen: Christus omhelzen? Hij is in de hemel en wij op aarde. Hoe dan?
Wat is het dat Christus geopenbaard wordt door de Heilige Geest?

Omdat iedereen een andere invulling geeft aan deze termen krijg je grote verwarring en versta je elkaar niet.
Dat kan frustratie veroorzaken of juist hooghartigheid. In feite dezelfde reactie in verschillende uitingsvorm.

Het beste is om het zelf te ervaren. Anders praat je als een blinde over kleuren.

[Terri]

Misschien is het beter om eerst overeenstemming te krijgen over belangrijke termen.

Wat is bijvoorbeeld een geloofsoog?
Wat wil zeggen: Christus omhelzen? Hij is in de hemel en wij op aarde. Hoe dan?
Wat is het dat Christus geopenbaard wordt door de Heilige Geest?

Omdat iedereen een andere invulling geeft aan deze termen krijg je grote verwarring en versta je elkaar niet.
Dat kan frustratie veroorzaken of juist hooghartigheid. In feite dezelfde reactie in verschillende uitingsvorm.

Het beste is om het zelf te ervaren. Anders praat je als een blinde over kleuren.

Dat is waar, toch kan het alsnog zijn dat je elkaar niet begrijpt. Woorden dekken vaak niet de lading. Het zijn zulke tere bovennatuurlijke begrippen, dat woorden vaak niet toereikend zijn.
Ik vind de vetgedrukte tekst zeker waar. Niet iedereen bedient zich van de juiste terminologie en dan heb je zomaar onbegrip.

[Refojongere]

Misschien is het beter om eerst overeenstemming te krijgen over belangrijke termen.

Wat is bijvoorbeeld een geloofsoog?
Wat wil zeggen: Christus omhelzen? Hij is in de hemel en wij op aarde. Hoe dan?
Wat is het dat Christus geopenbaard wordt door de Heilige Geest?

Omdat iedereen een andere invulling geeft aan deze termen krijg je grote verwarring en versta je elkaar niet.
Dat kan frustratie veroorzaken of juist hooghartigheid. In feite dezelfde reactie in verschillende uitingsvorm.

Het beste is om het zelf te ervaren. Anders praat je als een blinde over kleuren.

Dat is waar, toch kan het alsnog zijn dat je elkaar niet begrijpt. Woorden dekken vaak niet de lading. Het zijn zulke tere bovennatuurlijke begrippen, dat woorden vaak niet toereikend zijn.
Ik vind de vetgedrukte tekst zeker waar. Niet iedereen bedient zich van de juiste terminologie en dan heb je zomaar onbegrip.

Qua terminologie dus dicht bij de Bijbel blijven (zoeken, vinden, geloven, zien op Jezus, volgen van Jezus, etc.). Dat is beter dan gezelschapstaal die vaak onterecht veel verhevener is dan de Bijbelse termen waardoor het vaak misverstaan wordt en onbereikbaar wordt gemaakt.

[GG links]

Ik vind het verdrietig dat deze discussies altijd op hetzelfde uitlopen. Een partij forummers die het (gelukkig maar) niet herkennen maar die dan ook zeggen dat het dus niet waar is of een karikatuur of, of, of...
Terwijl er genoeg, nee te veel forummers zijn die hun persoonlijke ervaringen delen rondom dit soort prediking en de bijbehorende worstelingen.
We kunnen toch niet ontkennen dat er iets fout gaat in bepaalde predikingen? Als er zoveel mensen hier tegenaan lopen? Dezelfde 'karikatuur schetsen'?

Waar lees je dat soort reactie dan? Mij viel juist op dat het tegenovergestelde gebeurde. In de overtreffende trap buitelt men over elkaar heen om iets van de GG en/of de GGiN te vinden. Waarbij men dan juist nog zegt (in eigen woorden): "als het in de GG zo is dan is het in de GGiN al helemaal zo". Zonder dat men dat onderbouwt. Echt zielig gedrag. En ik zie vrijwel geen reacties die tegengas geven, ook ik heb besloten om dit soort terugkerende discussies voortaan te mijden. Als je als lid iets vindt van de prediking dan zijn daar andere processen voor dan refoforum.nl. Je kan naar de dominee, kerkenraad, classis etc. En mocht dat allemaal geen gewenst effect hebben dan zou ik me afvragen of ik wel op de juiste plek zit. Het gal spuwen hier komt echt mijn neus uit (en ik vind persoonlijk dat het ook niet getuigd van een ander leven te kennen)

De GGiN leert een voorwaardelijk aanbod en daarmee is mijn stelling dat het in de GGiN helemaal zo is voldoende onderbouwt. Er wordt de onbekeerde niets aangeboden.

[MGG]

Ik vind het verdrietig dat deze discussies altijd op hetzelfde uitlopen. Een partij forummers die het (gelukkig maar) niet herkennen maar die dan ook zeggen dat het dus niet waar is of een karikatuur of, of, of...
Terwijl er genoeg, nee te veel forummers zijn die hun persoonlijke ervaringen delen rondom dit soort prediking en de bijbehorende worstelingen.
We kunnen toch niet ontkennen dat er iets fout gaat in bepaalde predikingen? Als er zoveel mensen hier tegenaan lopen? Dezelfde 'karikatuur schetsen'?

Ik snap je echt hoor. Maar de bijdragen van @Forummer en @GGlinks zijn zo karikaturaal en soms verstoken van enige inhoud dat ik daar wel op moet reageren. We hebben te maken met een kerkstroming waarin een bepaalde leer wordt gebracht waarin natuurlijk bepaalde uitwassen of accenten kunnen zijn. Een stevig gesprek over de standen in het genadeleven of over Comrie ga ik echt niet uit de weg. Maar hier word ik moe van. Hoog van de toren blazend de balk van eigen ogen even vergetend zich richten op de splinter bij de ander is nooit vruchtbaar in een gesprek. En inderdaad, zo'n bijdrage van Forummer bijvoorbeeld vind ik daar een voorbeeld van. En GGllinks kan moeilijk inhoudelijk worden en alleen delen van of gehele kerkverbanden afserveren.

Saillant detail: ik verdiep me momenteel in de boeken van dr. v.d. Brink. Ik weet echt wel een beetje waar ik over praat. Ik las juist vanmorgen een kerstpreekje van ds. A.P.A. du Cloux, dat is al wat oudere stof en daar lees ik ook bevindelijke gangen in die ik weiger bij het grofvuil te gooien omdat we het nu zogenaamd beter weten. Ik wil daar vooral erg voorzichtig in zijn.

Broeder Anker, ik meen dat ook nog. Ik zou moeilijk inhoudelijk kunnen worden en alleen maar gedeeltes of gehele kerkverbanden afbranden. Wat is inhoudelijk in deze ? Ik kijk naar de prediking die er veel gebezigd wordt in de GG en in de GGiN. Voorbeelden te over pp dit forum hoe dat er aan toe kan gaan. Bepaald geen karikatuur. En als er in een, niet nader te noemen kerk van ongeveer 2500 zitplaatsen en er gaan er max. 25 aan het Avondmaal dan zegt dat genoeg. Dat lijkt me inhoudelijker dan hele discussies over de rechtvaardigmaking etc. De uitkomst van hoe mensen de prediking opvatten, al dan niet zo bedoeld is gewoon droevig. En toch ga ik niet uit de plaatselijke GG. Dat zal je misschien verbazen.

Kan je een schatting geven van hoeveel preken van dominees uit de GGiN heb je in de afgelopen 5 jaar gehoord of gelezen? Ik ben namelijk benieuwd of het om eigen ervaringen gaat.

[Posthoorn]

Je moet om te beginnen proberen te begrijpen wat de ander bedoelt. En dan kan het zo maar zijn dat je allebei op een verschillende golflengte zit, oftewel dat je het allebei over wat anders hebt.
Niet alles wat geloof genoemd wordt, is het ook.
Gezelschapstaal kan heel trefzeker zijn. Maar het kan ook tot misverstanden en verwarring aanleiding geven. Maar gooi met het badwater het kind niet weg.

[Simon0612]

Ik vind het verdrietig dat deze discussies altijd op hetzelfde uitlopen. Een partij forummers die het (gelukkig maar) niet herkennen maar die dan ook zeggen dat het dus niet waar is of een karikatuur of, of, of...
Terwijl er genoeg, nee te veel forummers zijn die hun persoonlijke ervaringen delen rondom dit soort prediking en de bijbehorende worstelingen.
We kunnen toch niet ontkennen dat er iets fout gaat in bepaalde predikingen? Als er zoveel mensen hier tegenaan lopen? Dezelfde 'karikatuur schetsen'?

Waar lees je dat soort reactie dan? Mij viel juist op dat het tegenovergestelde gebeurde. In de overtreffende trap buitelt men over elkaar heen om iets van de GG en/of de GGiN te vinden. Waarbij men dan juist nog zegt (in eigen woorden): "als het in de GG zo is dan is het in de GGiN al helemaal zo". Zonder dat men dat onderbouwt. Echt zielig gedrag. En ik zie vrijwel geen reacties die tegengas geven, ook ik heb besloten om dit soort terugkerende discussies voortaan te mijden. Als je als lid iets vindt van de prediking dan zijn daar andere processen voor dan refoforum.nl. Je kan naar de dominee, kerkenraad, classis etc. En mocht dat allemaal geen gewenst effect hebben dan zou ik me afvragen of ik wel op de juiste plek zit. Het gal spuwen hier komt echt mijn neus uit (en ik vind persoonlijk dat het ook niet getuigd van een ander leven te kennen)

De GGiN leert een voorwaardelijk aanbod en daarmee is mijn stelling dat het in de GGiN helemaal zo is voldoende onderbouwt. Er wordt de onbekeerde niets aangeboden.

Mooi dat je precies zo reageert als dat ik bedoel in mijn post. Ik ga heel deze discussie niet aan met jou. Je hebt eens wat horen waaien en roept maar wat. Totaal niet gebaseerd op wat iedere zondag van de kansel klinkt.

[GG links]

Ik vind het verdrietig dat deze discussies altijd op hetzelfde uitlopen. Een partij forummers die het (gelukkig maar) niet herkennen maar die dan ook zeggen dat het dus niet waar is of een karikatuur of, of, of...
Terwijl er genoeg, nee te veel forummers zijn die hun persoonlijke ervaringen delen rondom dit soort prediking en de bijbehorende worstelingen.
We kunnen toch niet ontkennen dat er iets fout gaat in bepaalde predikingen? Als er zoveel mensen hier tegenaan lopen? Dezelfde 'karikatuur schetsen'?

Ik snap je echt hoor. Maar de bijdragen van @Forummer en @GGlinks zijn zo karikaturaal en soms verstoken van enige inhoud dat ik daar wel op moet reageren. We hebben te maken met een kerkstroming waarin een bepaalde leer wordt gebracht waarin natuurlijk bepaalde uitwassen of accenten kunnen zijn. Een stevig gesprek over de standen in het genadeleven of over Comrie ga ik echt niet uit de weg. Maar hier word ik moe van. Hoog van de toren blazend de balk van eigen ogen even vergetend zich richten op de splinter bij de ander is nooit vruchtbaar in een gesprek. En inderdaad, zo'n bijdrage van Forummer bijvoorbeeld vind ik daar een voorbeeld van. En GGllinks kan moeilijk inhoudelijk worden en alleen delen van of gehele kerkverbanden afserveren.

Saillant detail: ik verdiep me momenteel in de boeken van dr. v.d. Brink. Ik weet echt wel een beetje waar ik over praat. Ik las juist vanmorgen een kerstpreekje van ds. A.P.A. du Cloux, dat is al wat oudere stof en daar lees ik ook bevindelijke gangen in die ik weiger bij het grofvuil te gooien omdat we het nu zogenaamd beter weten. Ik wil daar vooral erg voorzichtig in zijn.

Broeder Anker, ik meen dat ook nog. Ik zou moeilijk inhoudelijk kunnen worden en alleen maar gedeeltes of gehele kerkverbanden afbranden. Wat is inhoudelijk in deze ? Ik kijk naar de prediking die er veel gebezigd wordt in de GG en in de GGiN. Voorbeelden te over pp dit forum hoe dat er aan toe kan gaan. Bepaald geen karikatuur. En als er in een, niet nader te noemen kerk van ongeveer 2500 zitplaatsen en er gaan er max. 25 aan het Avondmaal dan zegt dat genoeg. Dat lijkt me inhoudelijker dan hele discussies over de rechtvaardigmaking etc. De uitkomst van hoe mensen de prediking opvatten, al dan niet zo bedoeld is gewoon droevig. En toch ga ik niet uit de plaatselijke GG. Dat zal je misschien verbazen.

Kan je een schatting geven van hoeveel preken van dominees uit de GGiN heb je in de afgelopen 5 jaar gehoord of gelezen? Ik ben namelijk benieuwd of het om eigen ervaringen gaat.

0,0

maar als je de dogmatiek van hen kent dan is dat ook niet nodig. Ik ben het volledig oneens met hun standpunten die daarin verwoord zijn. Die ken ik nml. wel. En heb dus geen enkele behoefte daaraan. Ja maar dan kun je het ook niet beoordelen zul je zeggen. Dat kan ik wel met hun dogmatische gedachten dat de oproep in de preek tot bekering niet naar alle hoorders gaat haalt het hart uit het evangelie en uit de prediking.

[GG links]

Ik vind het verdrietig dat deze discussies altijd op hetzelfde uitlopen. Een partij forummers die het (gelukkig maar) niet herkennen maar die dan ook zeggen dat het dus niet waar is of een karikatuur of, of, of...
Terwijl er genoeg, nee te veel forummers zijn die hun persoonlijke ervaringen delen rondom dit soort prediking en de bijbehorende worstelingen.
We kunnen toch niet ontkennen dat er iets fout gaat in bepaalde predikingen? Als er zoveel mensen hier tegenaan lopen? Dezelfde 'karikatuur schetsen'?

Waar lees je dat soort reactie dan? Mij viel juist op dat het tegenovergestelde gebeurde. In de overtreffende trap buitelt men over elkaar heen om iets van de GG en/of de GGiN te vinden. Waarbij men dan juist nog zegt (in eigen woorden): "als het in de GG zo is dan is het in de GGiN al helemaal zo". Zonder dat men dat onderbouwt. Echt zielig gedrag. En ik zie vrijwel geen reacties die tegengas geven, ook ik heb besloten om dit soort terugkerende discussies voortaan te mijden. Als je als lid iets vindt van de prediking dan zijn daar andere processen voor dan refoforum.nl. Je kan naar de dominee, kerkenraad, classis etc. En mocht dat allemaal geen gewenst effect hebben dan zou ik me afvragen of ik wel op de juiste plek zit. Het gal spuwen hier komt echt mijn neus uit (en ik vind persoonlijk dat het ook niet getuigd van een ander leven te kennen)

De GGiN leert een voorwaardelijk aanbod en daarmee is mijn stelling dat het in de GGiN helemaal zo is voldoende onderbouwt. Er wordt de onbekeerde niets aangeboden.

Mooi dat je precies zo reageert als dat ik bedoel in mijn post. Ik ga heel deze discussie niet aan met jou. Je hebt eens wat horen waaien en roept maar wat. Totaal niet gebaseerd op wat iedere zondag van de kansel klinkt.

Zal wel weer zielig gedrag zijn maar het is wel waar en wezenlijk. Ik zal wel weer wat hebben horen waaien maar dat is dan maar zo. Je moet je persoonlijke frustratie naar mij niet zo laten blijken joh.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/14 ... eid%20heen.

[GG links]

Ik vind het verdrietig dat deze discussies altijd op hetzelfde uitlopen. Een partij forummers die het (gelukkig maar) niet herkennen maar die dan ook zeggen dat het dus niet waar is of een karikatuur of, of, of...
Terwijl er genoeg, nee te veel forummers zijn die hun persoonlijke ervaringen delen rondom dit soort prediking en de bijbehorende worstelingen.
We kunnen toch niet ontkennen dat er iets fout gaat in bepaalde predikingen? Als er zoveel mensen hier tegenaan lopen? Dezelfde 'karikatuur schetsen'?

Waar lees je dat soort reactie dan? Mij viel juist op dat het tegenovergestelde gebeurde. In de overtreffende trap buitelt men over elkaar heen om iets van de GG en/of de GGiN te vinden. Waarbij men dan juist nog zegt (in eigen woorden): "als het in de GG zo is dan is het in de GGiN al helemaal zo". Zonder dat men dat onderbouwt. Echt zielig gedrag. En ik zie vrijwel geen reacties die tegengas geven, ook ik heb besloten om dit soort terugkerende discussies voortaan te mijden. Als je als lid iets vindt van de prediking dan zijn daar andere processen voor dan refoforum.nl. Je kan naar de dominee, kerkenraad, classis etc. En mocht dat allemaal geen gewenst effect hebben dan zou ik me afvragen of ik wel op de juiste plek zit. Het gal spuwen hier komt echt mijn neus uit (en ik vind persoonlijk dat het ook niet getuigd van een ander leven te kennen)

De GGiN leert een voorwaardelijk aanbod en daarmee is mijn stelling dat het in de GGiN helemaal zo is voldoende onderbouwt. Er wordt de onbekeerde niets aangeboden.

Mooi dat je precies zo reageert als dat ik bedoel in mijn post. Ik ga heel deze discussie niet aan met jou. Je hebt eens wat horen waaien en roept maar wat. Totaal niet gebaseerd op wat iedere zondag van de kansel klinkt.

Zal wel weer zielig gedrag zijn maar het is wel waar en wezenlijk. Ik zal wel weer wat hebben horen waaien maar dat is dan maar zo. Je moet je persoonlijke frustratie naar mij niet zo laten blijken joh. En wat het persoonlijk geestelijk leven betreft daar gaan jij en ik gelukkig niet over. Ik vind dat een zeer kwetsende opmerking van je.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/14 ... eid%20heen.

[Ad Anker]

Broeder Anker, ik meen dat ook nog. Ik zou moeilijk inhoudelijk kunnen worden en alleen maar gedeeltes of gehele kerkverbanden afbranden. Wat is inhoudelijk in deze ? Ik kijk naar de prediking die er veel gebezigd wordt in de GG en in de GGiN. Voorbeelden te over pp dit forum hoe dat er aan toe kan gaan. Bepaald geen karikatuur. En als er in een, niet nader te noemen kerk van ongeveer 2500 zitplaatsen en er gaan er max. 25 aan het Avondmaal dan zegt dat genoeg. Dat lijkt me inhoudelijker dan hele discussies over de rechtvaardigmaking etc. De uitkomst van hoe mensen de prediking opvatten, al dan niet zo bedoeld is gewoon droevig. En toch ga ik niet uit de plaatselijke GG. Dat zal je misschien verbazen.

Je kijkt naar de prediking in beide kerkverbanden maar van 1 kerkverband heb je de afgelopen 5 jaar geen preek gehoord of gelezen. Dat spreekt tegen.
Eerlijk gezegd vind ik je opruiende gedrag hier heel storend, het lokt ook vanaf de andere kant heftige taal uit. Dit moet je toch niet willen. Is het mogelijk om inhoudelijk in gesprek te gaan en als je dat niet wil, je mond hier te houden? Eer je de Heere met je posts van vandaag?
Ga bijvoorbeeld eens in bij de posts die wel inhoudelijk waren, er zitten een paar mooie tussen.

[GG links]

Broeder Anker, ik meen dat ook nog. Ik zou moeilijk inhoudelijk kunnen worden en alleen maar gedeeltes of gehele kerkverbanden afbranden. Wat is inhoudelijk in deze ? Ik kijk naar de prediking die er veel gebezigd wordt in de GG en in de GGiN. Voorbeelden te over pp dit forum hoe dat er aan toe kan gaan. Bepaald geen karikatuur. En als er in een, niet nader te noemen kerk van ongeveer 2500 zitplaatsen en er gaan er max. 25 aan het Avondmaal dan zegt dat genoeg. Dat lijkt me inhoudelijker dan hele discussies over de rechtvaardigmaking etc. De uitkomst van hoe mensen de prediking opvatten, al dan niet zo bedoeld is gewoon droevig. En toch ga ik niet uit de plaatselijke GG. Dat zal je misschien verbazen.

Je kijkt naar de prediking in beide kerkverbanden maar van 1 kerkverband heb je de afgelopen 5 jaar geen preek gehoord of gelezen. Dat spreekt tegen.
Eerlijk gezegd vind ik je opruiende gedrag hier heel storend, het lokt ook vanaf de andere kant heftige taal uit. Dit moet je toch niet willen. Is het mogelijk om inhoudelijk in gesprek te gaan en als je dat niet wil, je mond hier te houden? Eer je de Heere met je posts van vandaag?
Ga bijvoorbeeld eens in bij de posts die wel inhoudelijk waren, er zitten een paar mooie tussen.

Als je ergens een standpunt over hebt wat niet gepruimd wordt door iedereen is het direct opruiend. Ik vind een opmerking als "eer je de Heere met je posts vandaag" onterecht. Maar laat ik je de vraag dan anders stellen. Hoe komt het dat in onze gezindte de geloofszekerheid vaak ontbreekt? Zou het kunnen zijn dat dit aan de prediking ligt ? Of zie ik iets over het hoofd ? Ik zal je antwoord lezen als je dat van plan bent om te geven maar verder zal ik me niet meer met dit vraagstuk bemoeien en zal zelf dit jaar nergens meer op reageren.

[Posthoorn]

Maar laat ik je de vraag dan anders stellen. Hoe komt het dat in onze gezindte de geloofszekerheid vaak ontbreekt? Zou het kunnen zijn dat dit aan de prediking ligt ?

Klopt de vraag wel? Ontbreekt de geloofszekerheid of ontbreekt het geloof? En inderdaad, hoe komt dat dan? En los je dat op door 'de ruif dan maar lager te hangen': het hoeft allemaal niet zo moeilijk?