Gereformeerde Gemeenten
Re: Gereformeerde Gemeenten
Waarom zou ik daar studie van maken. Als ds. Kersten zou beweren dat de Bijbel geen beloften bevat voor onbekeerden, dan is dat in strijd met de belijdenisgeschriften.
Daar hoef ik verder geen studie van te maken. Dat heb ik hierboven al onderbouwd.
Verder kun je ook zelf googlen: maar dit lijkt hier ook over te gaan.
https://studenttheses.uu.nl/bitstream/h ... 010-08.pdf
En verder kan ik me hierin vinden:
http://www.500jaarluther.nl/kersten-en- ... rbond.html
Bovendien, over terugnemen gesproken: over het woord belofte in DL 1,16 heb ik van jou ook nog niet gelezen.
Daar hoef ik verder geen studie van te maken. Dat heb ik hierboven al onderbouwd.
Verder kun je ook zelf googlen: maar dit lijkt hier ook over te gaan.
https://studenttheses.uu.nl/bitstream/h ... 010-08.pdf
En verder kan ik me hierin vinden:
http://www.500jaarluther.nl/kersten-en- ... rbond.html
Bovendien, over terugnemen gesproken: over het woord belofte in DL 1,16 heb ik van jou ook nog niet gelezen.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Volkomen eens. En dan zeggen dat hij zo'n last van mij heeft.Posthoorn schreef: ↑27 sep 2024, 08:54Joh, doe eens even normaal. Als je het met elkaar niet eens bent, ga je de ander toch niet vragen zijn woorden terug te nemen. Ga gewoon in gesprek en doe niet zo militant!GerefGemeente-lid schreef: ↑27 sep 2024, 08:46 Dus @Orchidee, @DDD en @Tiberius, graag inhoudelijke argumentatie of anders jullie woorden terugnemen!!!
Kom eens met inhoudelijke argumenten voor je boude uitspraken.
En het is prima om een preek te beluisteren over een belijdenisgeschrift, maar bestudeer die belijdenisgeschriften ook eens zélf..
Re: Gereformeerde Gemeenten
Dit is er ook wel eentje om op te slaan hoorGerefGemeente-lid schreef: ↑27 sep 2024, 08:46Precies.Marck schreef: ↑27 sep 2024, 08:00 Er werd gevraagd om de publicaties en de bewijsvoering daarin dat de kritiek op Kerstens zgn. "onbijbels " spreken over de beloften werd beargumenteerd.
Ik zie die nog niet komen. Ook niet van JanRap die aan geeft studie te hebben gemaakt van Kerstens werk. De term studie kan van alles betekenen en is nog geen beargumentering vsn een concludering.
Dus @Orchidee, @DDD en @Tiberius, graag inhoudelijke argumentatie of anders jullie woorden terugnemen!!!

Zal je helpen: @Orchidee, @DDD en @Tiberius: ik ben benieuwd naar de onderbouwing van hetgeen jullie aangaven. Zouden jullie die hier willen delen?
Re: Gereformeerde Gemeenten
Heeft ds Kersten De Gereformeerde dogmatiek ook niet een beetje uit jaloersheid schreven als tegenhanger van Gereformeerde dogmatiek van H Bavinck die trouwens zeer leeswaardig is. Alleen het woordje De ervoor al is veel zeggend vindt het overkomen dit is de ware.
- Maanenschijn
- Berichten: 5260
- Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33
Re: Gereformeerde Gemeenten
Maar even in de boeken gedoken. Een goede Hervormde bibliotheek heeft natuurlijk ook de dogmatiek van Kersten staan
.
In de dogmatiek van Kersten worden (in de hoofdstukken ‘Het verbond der verlossing’, ‘Het verbond der genade’ en ‘Van de roeping’) de beloften aan Christus en de uitverkorenen toegerekend. Er staat niet dat er voor onbekeerden geen beloften zijn. Dat kan ook niet: De beloften zijn ook voor onbekeerden, voor hun wedergeboorte omdat ze in de uitverkiezing betrokken zijn. Op zichzelf is dat niet vreemd en in lijn met de gereformeerde leer. Mits het volgende (en ik citeer Kersten) ook aan de orde is:
“Het woord moet echter allen, zonder onderscheid gepredikt en aan bekeerden en onbekeerden net evangelie aangeboden. Sommigen staan dit tegen, als zou het aanbod van genade te ruim gesteld worden. Maar de Heere Jezus heeft het bevolen”.

In de dogmatiek van Kersten worden (in de hoofdstukken ‘Het verbond der verlossing’, ‘Het verbond der genade’ en ‘Van de roeping’) de beloften aan Christus en de uitverkorenen toegerekend. Er staat niet dat er voor onbekeerden geen beloften zijn. Dat kan ook niet: De beloften zijn ook voor onbekeerden, voor hun wedergeboorte omdat ze in de uitverkiezing betrokken zijn. Op zichzelf is dat niet vreemd en in lijn met de gereformeerde leer. Mits het volgende (en ik citeer Kersten) ook aan de orde is:
“Het woord moet echter allen, zonder onderscheid gepredikt en aan bekeerden en onbekeerden net evangelie aangeboden. Sommigen staan dit tegen, als zou het aanbod van genade te ruim gesteld worden. Maar de Heere Jezus heeft het bevolen”.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
- Maanenschijn
- Berichten: 5260
- Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33
Re: Gereformeerde Gemeenten
Ik had eigenlijk van jou, als de meest doorwrochte GG-er, verwacht dat je zelf even de dogmatiek er op na geslagen had. Met de bewijsteksten die daar in staan. Had best heel sterk overgekomen, heel anders dan maar roepen en meeliften op wat anderen schrijven eigenlijk. Ik mag toch wel verwachten dat je de dogmatiek van Kersten hebt en die kent?GerefGemeente-lid schreef:Precies.Marck schreef: ↑27 sep 2024, 08:00 Er werd gevraagd om de publicaties en de bewijsvoering daarin dat de kritiek op Kerstens zgn. "onbijbels " spreken over de beloften werd beargumenteerd.
Ik zie die nog niet komen. Ook niet van JanRap die aan geeft studie te hebben gemaakt van Kerstens werk. De term studie kan van alles betekenen en is nog geen beargumentering vsn een concludering.
Dus @Orchidee, @DDD en @Tiberius, graag inhoudelijke argumentatie of anders jullie woorden terugnemen!!!
Wie de bal iedere keer bij een ander neerlegt, zal weinig doelpunten scoren.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
-
- Verbannen
- Berichten: 8382
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Gereformeerde Gemeenten
Wie stelt moet bewijzen, @Maanenschijn. En @Orchidee neemt nauwelijks deel aan discussies maar kan wel even tussendoor een opmerking maken dat ds. Kersten on-Bijbelse zaken leert, zonder dat inhoudelijk te verdedigen. Ik kan daar zeer slecht tegen. Dan moet je gewoon niet deelnemen aan de discussie.Maanenschijn schreef: ↑27 sep 2024, 09:56Ik had eigenlijk van jou, als de meest doorwrochte GG-er, verwacht dat je zelf even de dogmatiek er op na geslagen had. Met de bewijsteksten die daar in staan. Had best heel sterk overgekomen, heel anders dan maar roepen en meeliften op wat anderen schrijven eigenlijk. Ik mag toch wel verwachten dat je de dogmatiek van Kersten hebt en die kent?GerefGemeente-lid schreef:Precies.Marck schreef: ↑27 sep 2024, 08:00 Er werd gevraagd om de publicaties en de bewijsvoering daarin dat de kritiek op Kerstens zgn. "onbijbels " spreken over de beloften werd beargumenteerd.
Ik zie die nog niet komen. Ook niet van JanRap die aan geeft studie te hebben gemaakt van Kerstens werk. De term studie kan van alles betekenen en is nog geen beargumentering vsn een concludering.
Dus @Orchidee, @DDD en @Tiberius, graag inhoudelijke argumentatie of anders jullie woorden terugnemen!!!
Wie de bal iedere keer bij een ander neerlegt, zal weinig doelpunten scoren.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Dat is niet het geval. Het boek heet 'De gereformeerde dogmatiek voor de gemeenten toegelicht'. Het is dus geen 'dogmatiek', het legt de dogmatiek uit aan de gewone man. En daarvoor heeft ds. Kersten allerlei andere standaardwerken, waaronder de dogmatiek van dr. H. Bavinck, gebruikt.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Als het waar is dat de beloften wel moeten worden aangeboden maar ze in essentie alleen voor de uitverkorenen zijn dan..........ga ik nooit meer naar de kerk.
Maar ik kan en wil dat niet geloven.
Maar ik kan en wil dat niet geloven.
Laatst gewijzigd door GG links op 27 sep 2024, 10:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Een toch zie ik het zo een beetje.Posthoorn schreef: ↑27 sep 2024, 10:19Dat is niet het geval. Het boek heet 'De gereformeerde dogmatiek voor de gemeenten toegelicht'. Het is dus geen 'dogmatiek', het legt de dogmatiek uit aan de gewone man. En daarvoor heeft ds. Kersten allerlei andere standaardwerken, waaronder de dogmatiek van dr. H. Bavinck, gebruikt.
-
- Berichten: 5681
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
Omdat je zelf zo in elkaar steektCvD schreef: ↑27 sep 2024, 10:45Een toch zie ik het zo een beetje.Posthoorn schreef: ↑27 sep 2024, 10:19Dat is niet het geval. Het boek heet 'De gereformeerde dogmatiek voor de gemeenten toegelicht'. Het is dus geen 'dogmatiek', het legt de dogmatiek uit aan de gewone man. En daarvoor heeft ds. Kersten allerlei andere standaardwerken, waaronder de dogmatiek van dr. H. Bavinck, gebruikt.

Re: Gereformeerde Gemeenten
Ik 'roeptoeter' maar watGerefGemeente-lid schreef:Wie stelt moet bewijzen, @Maanenschijn. En @Orchidee neemt nauwelijks deel aan discussies maar kan wel even tussendoor een opmerking maken dat ds. Kersten on-Bijbelse zaken leert, zonder dat inhoudelijk te verdedigen. Ik kan daar zeer slecht tegen. Dan moet je gewoon niet deelnemen aan de discussie.Maanenschijn schreef: ↑27 sep 2024, 09:56Ik had eigenlijk van jou, als de meest doorwrochte GG-er, verwacht dat je zelf even de dogmatiek er op na geslagen had. Met de bewijsteksten die daar in staan. Had best heel sterk overgekomen, heel anders dan maar roepen en meeliften op wat anderen schrijven eigenlijk. Ik mag toch wel verwachten dat je de dogmatiek van Kersten hebt en die kent?GerefGemeente-lid schreef:Precies.Marck schreef: ↑27 sep 2024, 08:00 Er werd gevraagd om de publicaties en de bewijsvoering daarin dat de kritiek op Kerstens zgn. "onbijbels " spreken over de beloften werd beargumenteerd.
Ik zie die nog niet komen. Ook niet van JanRap die aan geeft studie te hebben gemaakt van Kerstens werk. De term studie kan van alles betekenen en is nog geen beargumentering vsn een concludering.
Dus @Orchidee, @DDD en @Tiberius, graag inhoudelijke argumentatie of anders jullie woorden terugnemen!!!
Wie de bal iedere keer bij een ander neerlegt, zal weinig doelpunten scoren.

Discussiëren is niet mijn sterkste kant, dat klopt maar soms kan ik het niet laten om zeer pijnlijke onwaarheden te bevestigen en/of te benadrukken.
Ik zal proberen nog meer op mijn handen te gaan zitten als ik de neiging krijg/heb.
Het is zeker niet mijn bedoeling om predikanten persoonlijk aan of af te vallen maar als er mensen zijn die heilig geloven in onbijbelse waarheden die een predikant verkondigd en niet de bijbel als vaste leidraad durven volgen omdat een predikant iets anders/eigens in het hart van zijn hoorder legt vind ik dat pijnlijk!
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
- Dodo
- Berichten: 5836
- Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
- Locatie: dodo.refoforum@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
Laat je alsjeblieft niet tegenhouden om te reageren zo vaak of zo weinig als je wilt. En je gaat zelf over de inhoud, daar hoeft een ander niks van te zeggen.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Nee hoor maar ds Kersten was ook mensMGG schreef: ↑27 sep 2024, 11:08Omdat je zelf zo in elkaar steektCvD schreef: ↑27 sep 2024, 10:45Een toch zie ik het zo een beetje.Posthoorn schreef: ↑27 sep 2024, 10:19Dat is niet het geval. Het boek heet 'De gereformeerde dogmatiek voor de gemeenten toegelicht'. Het is dus geen 'dogmatiek', het legt de dogmatiek uit aan de gewone man. En daarvoor heeft ds. Kersten allerlei andere standaardwerken, waaronder de dogmatiek van dr. H. Bavinck, gebruikt.?
Re: Gereformeerde Gemeenten
Grappig dat jij dat zegt. Er staat nog steeds ergens een vraag open. Die serveer je af met dat het een oude discussie is. Maar dat is helemaal niet zo. Ik gebruik alleen een feit (preek ds. Kersten) die ik eerder gebruikte om jouw bewering tegen te spreken. Maar omdat je er geen weerwoord op hebt stop je de discussie met een flauw excuus. Daarbij komt nog, dat je jaren geleden en ook nu weer, beide keren geen weerwoord hebt op die woorden uit de preek en de discussie voortijdig met flauwe smoesjes afbreekt. Dus je doet dit zelf zeker ook!GerefGemeente-lid schreef: ↑27 sep 2024, 10:03Wie stelt moet bewijzen, @Maanenschijn. En @Orchidee neemt nauwelijks deel aan discussies maar kan wel even tussendoor een opmerking maken dat ds. Kersten on-Bijbelse zaken leert, zonder dat inhoudelijk te verdedigen. Ik kan daar zeer slecht tegen. Dan moet je gewoon niet deelnemen aan de discussie.Maanenschijn schreef: ↑27 sep 2024, 09:56Ik had eigenlijk van jou, als de meest doorwrochte GG-er, verwacht dat je zelf even de dogmatiek er op na geslagen had. Met de bewijsteksten die daar in staan. Had best heel sterk overgekomen, heel anders dan maar roepen en meeliften op wat anderen schrijven eigenlijk. Ik mag toch wel verwachten dat je de dogmatiek van Kersten hebt en die kent?GerefGemeente-lid schreef:Precies.Marck schreef: ↑27 sep 2024, 08:00 Er werd gevraagd om de publicaties en de bewijsvoering daarin dat de kritiek op Kerstens zgn. "onbijbels " spreken over de beloften werd beargumenteerd.
Ik zie die nog niet komen. Ook niet van JanRap die aan geeft studie te hebben gemaakt van Kerstens werk. De term studie kan van alles betekenen en is nog geen beargumentering vsn een concludering.
Dus @Orchidee, @DDD en @Tiberius, graag inhoudelijke argumentatie of anders jullie woorden terugnemen!!!
Wie de bal iedere keer bij een ander neerlegt, zal weinig doelpunten scoren.
Laatst gewijzigd door Simon0612 op 27 sep 2024, 11:39, 1 keer totaal gewijzigd.