Je maakt weer heel iets anders van mijn woorden dan dat er staat. Met dat bespreekbaar maken heb je als ouder de ingang om zaken recht te trekken of uit te leggen. Dat is juist waardenvol. Bekijk het eens positief.artistiek schreef:Inderdaad, vroegen onderwierpen de kinderen zich sneller aan het gezag van de ouders, tegenwoordig willen ze alles bespreekbaar maken en ter discussie stellen... of dat nu zo'n verrijking is, ik vraag het me af.Mister schreef:Je kunt het ook als verrijking zien. Nu kan je zaken bespreekbaar maken. Mogelijk nog wel meer met zo'n vader/zoon weekend. Vroeger waren dingen zoals ze waren.artistiek schreef:Nee ik niet, ik gaf alleen dat zo'n gedachte heus niet zo triest is als dat werd gemeend...Mister schreef:
Waarmee je wilt beweren dat Ds. Kersten tegen dit initiatief van de JBGG zou zijn geweest??
Wat ik me alleen afvraag is, waaruit vloeien deze initiatieven voort?
Is het niet de geest van de tijd dat er expliciet tijd moet worden vrijgemaakt om te werken aan een betere relatie... dat acht ik eigenlijk best droevig.
Nieuw van de JBGG
Re: Nieuw van de JBGG
Re: Nieuw van de JBGG
Excuus, ik las er inderdaad iets anders in...Mister schreef:Je maakt weer heel iets anders van mijn woorden dan dat er staat. Met dat bespreekbaar maken heb je als ouder de ingang om zaken recht te trekken of uit te leggen. Dat is juist waardenvol. Bekijk het eens positief.artistiek schreef:Inderdaad, vroegen onderwierpen de kinderen zich sneller aan het gezag van de ouders, tegenwoordig willen ze alles bespreekbaar maken en ter discussie stellen... of dat nu zo'n verrijking is, ik vraag het me af.Mister schreef: Je kunt het ook als verrijking zien. Nu kan je zaken bespreekbaar maken. Mogelijk nog wel meer met zo'n vader/zoon weekend. Vroeger waren dingen zoals ze waren.
Maar inderdaad, als men daar anders geen mogelijkheden toe heeft kan zo'n weekend waardevol zijn.
Re: Nieuw van de JBGG
Dat kan je niet stellen. Vaders hebben tegenwoordig meer tijd voor hun kinderen als vroeger. Ouderschapsverlof, deeltijd werken e.d.artistiek schreef:Er was meer rust in het gezin, meer tijd voor elkaar, meer onderlinge verbondenheid. En vroeger was het ook wat, zeker waar. Dan waren er weer andere zorgen. Maar als het gaat om de onderlinge verbondenheid dan leven we echt in een kille tijd. (Zie alleen al op de vele familiedrama's)ZWP schreef: - Hoe was het 'vroeger' gesteld met (bijvoorbeeld) de vader/zoon relaties? Gemiddeld beter of slechter dan nu?
Re: Nieuw van de JBGG
Maar betekend dat automatisch meer rust en onderlinge verbondenheid in het gezin?BJD schreef:Dat kan je niet stellen. Vaders hebben tegenwoordig meer tijd voor hun kinderen als vroeger. Ouderschapsverlof, deeltijd werken e.d.artistiek schreef:Er was meer rust in het gezin, meer tijd voor elkaar, meer onderlinge verbondenheid. En vroeger was het ook wat, zeker waar. Dan waren er weer andere zorgen. Maar als het gaat om de onderlinge verbondenheid dan leven we echt in een kille tijd. (Zie alleen al op de vele familiedrama's)ZWP schreef: - Hoe was het 'vroeger' gesteld met (bijvoorbeeld) de vader/zoon relaties? Gemiddeld beter of slechter dan nu?
En daarbij, deze ouderschapsverlof of deeltijd werken is er een gevolg van dat moeders ook wat willen doen... want het gebeurt vaak dat als pa thuis komt ma de deur uit gaat.
Re: Nieuw van de JBGG
idd, we hebben volgens mij in de historie nog nooit zoveel vrije tijd gehad om naar believen in te delen. Dat de prioritering van de vrije tijd zodaning is dat er gesteld moet worden dat "er geen rust meer is" en "er geen tijd meer is voor elkaar" en dat de "onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" doet niets af aan de vasstelling dat we heel veel vrije tijd hebben. Bovenstaande genoemde aspecten vinden hun oorzaak dus niet in de beschikbare tijd maar de oorzaak dient in de prioritering gezocht te worden. Waar besteden we onze tijd aan? En dit voorstel lost dus helemaal niets op, t's symptoombestrijding die de kwaal alleen maar erger maakt....... Want wat een drukte en geregel gaat het weer opleveren als pa en zoonlief 3 dagen weg moeten en ma en overige kids blijven thuis...... k'wordt al moe als ik eraan denk.BJD schreef:Dat kan je niet stellen. Vaders hebben tegenwoordig meer tijd voor hun kinderen als vroeger. Ouderschapsverlof, deeltijd werken e.d.artistiek schreef:Er was meer rust in het gezin, meer tijd voor elkaar, meer onderlinge verbondenheid. En vroeger was het ook wat, zeker waar. Dan waren er weer andere zorgen. Maar als het gaat om de onderlinge verbondenheid dan leven we echt in een kille tijd. (Zie alleen al op de vele familiedrama's)ZWP schreef: - Hoe was het 'vroeger' gesteld met (bijvoorbeeld) de vader/zoon relaties? Gemiddeld beter of slechter dan nu?
En wat levert het op?. Voor pa een minder schuldig geweten en een vrijbrief om zich het komende jaar op al zijn hele belangrijke dingen te storten, tenslotte is zoonlief afgelopen zomer genoeg bedeeld............
De uitwassen van onze welvaartscultuur en consumptiemaatschappij los je niet op door het aanbod nog meer te vergroten....
Re: Nieuw van de JBGG
Tjonge, wat wordt er een drukte gemaakt om zoiets.... Het is volgens mij wel goed, ik ben ook wel eens met mijn vader een paar dagen op stap geweest en heb dat als heel positief voor de onderlinge band ervaren. Drukte en geregel? Dat viel heel erg mee, en 3 dagen geen man/zoon thuis was geen probleem. En de winst was niet slechts een schuldig geweten en een vrijbrief. De praktijk is dus denk ik wat anders dan jij hier schetst... je bekijkt de dingen wel heel negatief.
Anyhow, goed initiatief!
Anyhow, goed initiatief!
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Nieuw van de JBGG
Ik weet niet uit wat voor gezin jij komt maar om te stellen dat "er geen rust is", "geen tijd meer voor elkaar is" en dat "de onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" herken ik ons gezin niet.Willem schreef:idd, we hebben volgens mij in de historie nog nooit zoveel vrije tijd gehad om naar believen in te delen. Dat de prioritering van de vrije tijd zodaning is dat er gesteld moet worden dat "er geen rust meer is" en "er geen tijd meer is voor elkaar" en dat de "onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" doet niets af aan de vasstelling dat we heel veel vrije tijd hebben. Bovenstaande genoemde aspecten vinden hun oorzaak dus niet in de beschikbare tijd maar de oorzaak dient in de prioritering gezocht te worden. Waar besteden we onze tijd aan? En dit voorstel lost dus helemaal niets op, t's symptoombestrijding die de kwaal alleen maar erger maakt....... Want wat een drukte en geregel gaat het weer opleveren als pa en zoonlief 3 dagen weg moeten en ma en overige kids blijven thuis...... k'wordt al moe als ik eraan denk.BJD schreef:Dat kan je niet stellen. Vaders hebben tegenwoordig meer tijd voor hun kinderen als vroeger. Ouderschapsverlof, deeltijd werken e.d.artistiek schreef:Er was meer rust in het gezin, meer tijd voor elkaar, meer onderlinge verbondenheid. En vroeger was het ook wat, zeker waar. Dan waren er weer andere zorgen. Maar als het gaat om de onderlinge verbondenheid dan leven we echt in een kille tijd. (Zie alleen al op de vele familiedrama's)ZWP schreef: - Hoe was het 'vroeger' gesteld met (bijvoorbeeld) de vader/zoon relaties? Gemiddeld beter of slechter dan nu?
En wat levert het op?. Voor pa een minder schuldig geweten en een vrijbrief om zich het komende jaar op al zijn hele belangrijke dingen te storten, tenslotte is zoonlief afgelopen zomer genoeg bedeeld............
De uitwassen van onze welvaartscultuur en consumptiemaatschappij los je niet op door het aanbod nog meer te vergroten....
Het voorstel van zo'n driedaagse hoeft ook niets op te lossen. Problemen zijn er om op te lossen. Ik kan me wel goed voorstellen dat zo'n drie dagen de relatie verdiept. Overigens net zo goed dat het voor de relatie met je partner wel eens goed kan zijn om er samen zonder kinderen even een/twee dagen tussen uit te gaan.
Zelf vorige week een dag wezen treinen met mijn twee oudste zoon's (7 en 4) Ik vind het altijd wel mooi..
Vroeger (vorige generaties) waren denk ik, in z'n algemeenheid vader/zoons relaties afstandelijker en misschien daarom ook wel minder goed.. Ook niet zo gek.. De rol van de vader was toen anders ten opzichte van het gezin.
Re: Nieuw van de JBGG
En toch is het ook Bijbels, want in het laatste der dagen etc. Lees 2 Tim 3 maar.BJD schreef:Ik weet niet uit wat voor gezin jij komt maar om te stellen dat "er geen rust is", "geen tijd meer voor elkaar is" en dat "de onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" herken ik ons gezin niet.Willem schreef:idd, we hebben volgens mij in de historie nog nooit zoveel vrije tijd gehad om naar believen in te delen. Dat de prioritering van de vrije tijd zodaning is dat er gesteld moet worden dat "er geen rust meer is" en "er geen tijd meer is voor elkaar" en dat de "onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" doet niets af aan de vasstelling dat we heel veel vrije tijd hebben. Bovenstaande genoemde aspecten vinden hun oorzaak dus niet in de beschikbare tijd maar de oorzaak dient in de prioritering gezocht te worden. Waar besteden we onze tijd aan? En dit voorstel lost dus helemaal niets op, t's symptoombestrijding die de kwaal alleen maar erger maakt....... Want wat een drukte en geregel gaat het weer opleveren als pa en zoonlief 3 dagen weg moeten en ma en overige kids blijven thuis...... k'wordt al moe als ik eraan denk.BJD schreef:Dat kan je niet stellen. Vaders hebben tegenwoordig meer tijd voor hun kinderen als vroeger. Ouderschapsverlof, deeltijd werken e.d.artistiek schreef: Er was meer rust in het gezin, meer tijd voor elkaar, meer onderlinge verbondenheid. En vroeger was het ook wat, zeker waar. Dan waren er weer andere zorgen. Maar als het gaat om de onderlinge verbondenheid dan leven we echt in een kille tijd. (Zie alleen al op de vele familiedrama's)
En wat levert het op?. Voor pa een minder schuldig geweten en een vrijbrief om zich het komende jaar op al zijn hele belangrijke dingen te storten, tenslotte is zoonlief afgelopen zomer genoeg bedeeld............
De uitwassen van onze welvaartscultuur en consumptiemaatschappij los je niet op door het aanbod nog meer te vergroten....
Het voorstel van zo'n driedaagse hoeft ook niets op te lossen. Problemen zijn er om op te lossen. Ik kan me wel goed voorstellen dat zo'n drie dagen de relatie verdiept. Overigens net zo goed dat het voor de relatie met je partner wel eens goed kan zijn om er samen zonder kinderen even een/twee dagen tussen uit te gaan.
Zelf vorige week een dag wezen treinen met mijn twee oudste zoon's (7 en 4) Ik vind het altijd wel mooi..
Vroeger (vorige generaties) waren denk ik, in z'n algemeenheid vader/zoons relaties afstandelijker en misschien daarom ook wel minder goed.. Ook niet zo gek.. De rol van de vader was toen anders ten opzichte van het gezin.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Re: Nieuw van de JBGG
Sinds de hemelvaart van Jezus leven we toch in het laatste der dagen? Ik heb het over het verschil van de jaren 70 en heden. Dan kan je niet met 2 tim 3 aankomen.albion schreef:En toch is het ook Bijbels, want in het laatste der dagen etc. Lees 2 Tim 3 maar.BJD schreef:Ik weet niet uit wat voor gezin jij komt maar om te stellen dat "er geen rust is", "geen tijd meer voor elkaar is" en dat "de onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" herken ik ons gezin niet.Willem schreef:idd, we hebben volgens mij in de historie nog nooit zoveel vrije tijd gehad om naar believen in te delen. Dat de prioritering van de vrije tijd zodaning is dat er gesteld moet worden dat "er geen rust meer is" en "er geen tijd meer is voor elkaar" en dat de "onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" doet niets af aan de vasstelling dat we heel veel vrije tijd hebben. Bovenstaande genoemde aspecten vinden hun oorzaak dus niet in de beschikbare tijd maar de oorzaak dient in de prioritering gezocht te worden. Waar besteden we onze tijd aan? En dit voorstel lost dus helemaal niets op, t's symptoombestrijding die de kwaal alleen maar erger maakt....... Want wat een drukte en geregel gaat het weer opleveren als pa en zoonlief 3 dagen weg moeten en ma en overige kids blijven thuis...... k'wordt al moe als ik eraan denk.BJD schreef: Dat kan je niet stellen. Vaders hebben tegenwoordig meer tijd voor hun kinderen als vroeger. Ouderschapsverlof, deeltijd werken e.d.
En wat levert het op?. Voor pa een minder schuldig geweten en een vrijbrief om zich het komende jaar op al zijn hele belangrijke dingen te storten, tenslotte is zoonlief afgelopen zomer genoeg bedeeld............
De uitwassen van onze welvaartscultuur en consumptiemaatschappij los je niet op door het aanbod nog meer te vergroten....
Het voorstel van zo'n driedaagse hoeft ook niets op te lossen. Problemen zijn er om op te lossen. Ik kan me wel goed voorstellen dat zo'n drie dagen de relatie verdiept. Overigens net zo goed dat het voor de relatie met je partner wel eens goed kan zijn om er samen zonder kinderen even een/twee dagen tussen uit te gaan.
Zelf vorige week een dag wezen treinen met mijn twee oudste zoon's (7 en 4) Ik vind het altijd wel mooi..
Vroeger (vorige generaties) waren denk ik, in z'n algemeenheid vader/zoons relaties afstandelijker en misschien daarom ook wel minder goed.. Ook niet zo gek.. De rol van de vader was toen anders ten opzichte van het gezin.
Re: Nieuw van de JBGG
BJD schreef:Sinds de hemelvaart van Jezus leven we toch in het laatste der dagen? Ik heb het over het verschil van de jaren 70 en heden. Dan kan je niet met 2 tim 3 aankomen.albion schreef:En toch is het ook Bijbels, want in het laatste der dagen etc. Lees 2 Tim 3 maar.BJD schreef:Ik weet niet uit wat voor gezin jij komt maar om te stellen dat "er geen rust is", "geen tijd meer voor elkaar is" en dat "de onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" herken ik ons gezin niet.Willem schreef:
idd, we hebben volgens mij in de historie nog nooit zoveel vrije tijd gehad om naar believen in te delen. Dat de prioritering van de vrije tijd zodaning is dat er gesteld moet worden dat "er geen rust meer is" en "er geen tijd meer is voor elkaar" en dat de "onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" doet niets af aan de vasstelling dat we heel veel vrije tijd hebben. Bovenstaande genoemde aspecten vinden hun oorzaak dus niet in de beschikbare tijd maar de oorzaak dient in de prioritering gezocht te worden. Waar besteden we onze tijd aan? En dit voorstel lost dus helemaal niets op, t's symptoombestrijding die de kwaal alleen maar erger maakt....... Want wat een drukte en geregel gaat het weer opleveren als pa en zoonlief 3 dagen weg moeten en ma en overige kids blijven thuis...... k'wordt al moe als ik eraan denk.
En wat levert het op?. Voor pa een minder schuldig geweten en een vrijbrief om zich het komende jaar op al zijn hele belangrijke dingen te storten, tenslotte is zoonlief afgelopen zomer genoeg bedeeld............
De uitwassen van onze welvaartscultuur en consumptiemaatschappij los je niet op door het aanbod nog meer te vergroten....
Het voorstel van zo'n driedaagse hoeft ook niets op te lossen. Problemen zijn er om op te lossen. Ik kan me wel goed voorstellen dat zo'n drie dagen de relatie verdiept. Overigens net zo goed dat het voor de relatie met je partner wel eens goed kan zijn om er samen zonder kinderen even een/twee dagen tussen uit te gaan.
Zelf vorige week een dag wezen treinen met mijn twee oudste zoon's (7 en 4) Ik vind het altijd wel mooi..
Vroeger (vorige generaties) waren denk ik, in z'n algemeenheid vader/zoons relaties afstandelijker en misschien daarom ook wel minder goed.. Ook niet zo gek.. De rol van de vader was toen anders ten opzichte van het gezin.
Ik wil alleen aangeven dat het steeds 'minder' zal worden of maw wat er staat in 2 Tim 3 zal langzamerhand toch waarheid worden. Velen klagen al van de liefdeloosheid van tegenwoordig.
'Vroeger' waren de mensen 'socialer' in ieder geval had je veel meer hulp van je buren (burenhulp) en werd de hulp 'belangeloos' aangeboden, tegenwoordig komen ze een klusje bij je doen en willen er graag wat voor hebben. Niets voor niets.... Natuurlijk hebben we ook vrijwilligers tegenwoordig. We hoeven het niet zo zwart wit te zien. Maar ik kan me voorstellen dat men verschil ziet tussen de jaren 70 en nu. Maar de jaren 70 waren ook niet alles. Ze waren extreem in veel dingen. Opkomst van ongehuwd samenwonen, anticonceptie, '1970, het tijdvak dat de samenleving door de protestgeneratie werd omgeturnd'.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Re: Nieuw van de JBGG
Je hebt het recht zaken negatief te duiden. Als je maar ruimte laat voor een positieve duiding van deze vorm van 'symptoombestrijding'. 't Is soms best heilzaam aan symtoombestrijding te doen, immers.Willem schreef:
idd, we hebben volgens mij in de historie nog nooit zoveel vrije tijd gehad om naar believen in te delen. Dat de prioritering van de vrije tijd zodaning is dat er gesteld moet worden dat "er geen rust meer is" en "er geen tijd meer is voor elkaar" en dat de "onderlinge verbondenheid te wensen overlaat" doet niets af aan de vasstelling dat we heel veel vrije tijd hebben. Bovenstaande genoemde aspecten vinden hun oorzaak dus niet in de beschikbare tijd maar de oorzaak dient in de prioritering gezocht te worden. Waar besteden we onze tijd aan? En dit voorstel lost dus helemaal niets op, t's symptoombestrijding die de kwaal alleen maar erger maakt....... Want wat een drukte en geregel gaat het weer opleveren als pa en zoonlief 3 dagen weg moeten en ma en overige kids blijven thuis...... k'wordt al moe als ik eraan denk.
En wat levert het op?. Voor pa een minder schuldig geweten en een vrijbrief om zich het komende jaar op al zijn hele belangrijke dingen te storten, tenslotte is zoonlief afgelopen zomer genoeg bedeeld............
De uitwassen van onze welvaartscultuur en consumptiemaatschappij los je niet op door het aanbod nog meer te vergroten....
Re: Nieuw van de JBGG
Mijn vader was een zeer belezen mens.
Hij was fabrieksarbeider, immers het loon van de fabriek was hoger dan in de tuinderij, welke geen overwerkbeloning álá tuinderij kende.
Het advies van de hoofdonderwijzer was dat ie schoolmeester zou moeten worden.
Fout advies, als oudste diende hij immers inkomsten te genereren.
Ondanks alles heeft hij de spaarzamelijke vrije tijd benut om zijn 5 kinderen de nodige aandacht te geven als aanvulling op het werk van onze moeder.
Hij stimuleerde studie voor zijn kinderen.
En in de (kampeervakanties) was hij met ons als kinderen de hele dag bezig.
Hij was ook trots op z'n kinderen met het bereiken van resultaten.
Dat kon je merken, maar zijn woorden waren weinig.
Hij mopperde niet bij slechte resultaten en zijn prijzen bij topprestaties was weinig.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat gekunstelde activiteiten niet nodig waren om de band met zijn kinderen te versterken, noch om het verwaarlozen van de kinderen vanwege carrièredrang ondergeschikt te maken.
In al zijn eenvoud deed hij die dingen om de kinderen rijp te maken voor de toekomst, zonder hen los te laten van de door de ouders voorgestane leer, zoals bezworen bij de Heilge Doop.
Het is geenszins mijn bedoeling mijn vader te verheerlijken, maar ik wilde aantonen dat een bijzondere vakantie van vader met zoon(s) niet de ultieme oplossing is.
Desalniettemin nochtans tegenstaande kan ik begrip opbrengen voor deze JBGG actie.
Hij was fabrieksarbeider, immers het loon van de fabriek was hoger dan in de tuinderij, welke geen overwerkbeloning álá tuinderij kende.
Het advies van de hoofdonderwijzer was dat ie schoolmeester zou moeten worden.
Fout advies, als oudste diende hij immers inkomsten te genereren.
Ondanks alles heeft hij de spaarzamelijke vrije tijd benut om zijn 5 kinderen de nodige aandacht te geven als aanvulling op het werk van onze moeder.
Hij stimuleerde studie voor zijn kinderen.
En in de (kampeervakanties) was hij met ons als kinderen de hele dag bezig.
Hij was ook trots op z'n kinderen met het bereiken van resultaten.
Dat kon je merken, maar zijn woorden waren weinig.
Hij mopperde niet bij slechte resultaten en zijn prijzen bij topprestaties was weinig.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat gekunstelde activiteiten niet nodig waren om de band met zijn kinderen te versterken, noch om het verwaarlozen van de kinderen vanwege carrièredrang ondergeschikt te maken.
In al zijn eenvoud deed hij die dingen om de kinderen rijp te maken voor de toekomst, zonder hen los te laten van de door de ouders voorgestane leer, zoals bezworen bij de Heilge Doop.
Het is geenszins mijn bedoeling mijn vader te verheerlijken, maar ik wilde aantonen dat een bijzondere vakantie van vader met zoon(s) niet de ultieme oplossing is.
Desalniettemin nochtans tegenstaande kan ik begrip opbrengen voor deze JBGG actie.
Re: Nieuw van de JBGG
Dat heb je goed verwoord. Als het goed is zijn dit soort dingen niet nodig om een goede band te krijgen. Als het goed is investeren mensen daar in en is dit een optie om daarin te investeren. Daarnaast is het niet altijd goed en misschien dat dit daar iets aan kan veranderen.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Nieuw van de JBGG
Zeg Jvdg , jij moet de politiek in gaan. Van alles roepen maar nooit een mening hebben. 
Re: Nieuw van de JBGG
Zeg Wilhelm, niet teveel op de persoon gaan spelen, he.
Maar wat zie jij dan als principieel verschil tussen die kroon-en-zoon activiteiten en Daniël kampen bijvoorbeeld? Of met gewone vakanties, wat dat betreft?
Maar wat zie jij dan als principieel verschil tussen die kroon-en-zoon activiteiten en Daniël kampen bijvoorbeeld? Of met gewone vakanties, wat dat betreft?