Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17047
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Hendrikus »

Marnix schreef:Ik vind het wel mooi / leuk om de verzen op verschillende melodieen te zingen, doet deze organist wel vaker. Een "zo hoort dat niet" vind ik een beetje bekrompen. Wie bepaalt dat? Ik vind het juist verfrissend en leuk als het eens anders gaat dan "zoals het hoort"... als je dingen altijd alleen maar volgens het boekje doet wordt het leven erg saai.
Tsja, enige postmoderniteit kunnen we je niet ontzeggen ;)
Bij dat eerste lied staat in jullie Gereformeerd Kerkboek een melodie afgedrukt. Die staat daar niet zomaar. Bij heel veel kerkliederen is de melodie ontstaan in samenhang met de tekst, soms is de volgorde ook omgekeerd geweest, maar in elk geval: bij een tekst hoort in de meeste gevallen gewoon die bepaalde melodie. Ook m.b.t. het nieuwe Liedboek-2012 wordt er weer gewikt en gewogen om goede combinaties van teksten en melodieën te krijgen, ook in gevallen waar die eenheid niet op voorhand vast is gelegd door componist of dichter. Maar er komen geen lijstjes bij in de trant van "dit lied kun je ook zingen op de wijs van Gez, 177, 331, 502 en 765".

Het getuigt van respect voor het kerklied als je de gegeven combinaties handhaaft. Wanneer je een lied als een éénheid beschouwt (en zo zijn liedteksten toch gedicht), dan bevordert het die eenheid ook niet als je na elk couplet eerst een tussenspel krijgt als bruggetje naar het volgende couplet, dat weer op een andere wijs wordt gezongen. Het gaat dus niet om een bekrompen "zo hoort het niet", maar om a. respect voor het kerklied en b. om de eenheid binnen een lied niet te verbreken.

In Engeland ligt dat een beetje anders, daar heeft elke melodie een eigen naam en kan het inderdaad voorkomen dat je Hymn nummer zoveel vandaag zingt op de melodie van Tune X en volgende week op de melodie van Tune Y. Dat kan daar, omdat heel veel kerkliederen allemaal hetzelfde rijm- en lettergrepenschema hebben.
Als je dat leuk vindt, kun je dus altijd nog emigreren naar Engeland :haha

Bij de psalmen kun je dat kunstje gelukkig bijna nooit uithalen, omdat er maar heel weinig psalmen zijn met overeenkomstige lettergrepenschema's. Bekend voorbeeld is Psalm 100 en 134 (in Engeland noemt men de melodie van 134 dan ook "The Old Hundreth"), die overigens ook nog past op Daar juicht een toon, de Avondzang en nog een handvol melodieën met het schema 8888. Er zijn zelfs psalmen met een dermate uniek schema dat ze op geen enkele andere bestaande melodie kunnen worden gezongen. Saaie hè? :langue
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Marnix »

Tsja, enige postmoderniteit kunnen we je niet ontzeggen ;)
Correct.
Bij dat eerste lied staat in jullie Gereformeerd Kerkboek een melodie afgedrukt. Die staat daar niet zomaar. Bij heel veel kerkliederen is de melodie ontstaan in samenhang met de tekst, soms is de volgorde ook omgekeerd geweest, maar in elk geval: bij een tekst hoort in de meeste gevallen gewoon die bepaalde melodie. Ook m.b.t. het nieuwe Liedboek-2012 wordt er weer gewikt en gewogen om goede combinaties van teksten en melodieën te krijgen, ook in gevallen waar die eenheid niet op voorhand vast is gelegd door componist of dichter. Maar er komen geen lijstjes bij in de trant van "dit lied kun je ook zingen op de wijs van Gez, 177, 331, 502 en 765".
Klopt, maar we hebben we de vrijheid het op een andere wijs te zingen als we dat willen. Niemand die ons daarin tegenhoudt, een klacht hierover zal de synode echt niet halen.
Het getuigt van respect voor het kerklied als je de gegeven combinaties handhaaft. Wanneer je een lied als een éénheid beschouwt (en zo zijn liedteksten toch gedicht), dan bevordert het die eenheid ook niet als je na elk couplet eerst een tussenspel krijgt als bruggetje naar het volgende couplet, dat weer op een andere wijs wordt gezongen. Het gaat dus niet om een bekrompen "zo hoort het niet", maar om a. respect voor het kerklied en b. om de eenheid binnen een lied niet te verbreken.
Er is heus wel gekeken of de andere melodieen een beetje passen bij de tekst. Als het niet goed zingbaar zou zijn geweest had men het niet gedaan. Er is dus respect voor het kerklied, ik heb op geen enkele manier iets van respectloosheid gevoeld. Overigens zijn de Psalmen van David ook op al bestaande melodieen gezet en weinigen hebben dat als respectloos ervaren :)
In Engeland ligt dat een beetje anders, daar heeft elke melodie een eigen naam en kan het inderdaad voorkomen dat je Hymn nummer zoveel vandaag zingt op de melodie van Tune X en volgende week op de melodie van Tune Y. Dat kan daar, omdat heel veel kerkliederen allemaal hetzelfde rijm- en lettergrepenschema hebben.
Als je dat leuk vindt, kun je dus altijd nog emigreren naar Engeland :haha
Hehe nee dank je :) Maar goed, er zijn ook wel aantal gezangen die hetzelfde rijm en lettergrepenschema hebben. Regelmatig zal het niet kunnen maar als het een keer wel kan, waarom dan niet? Als het in Engeland al geen problemen oplevert moet het hier ook kunnen :) Overigens, als het zou gaan om respect voor het kerklied zou geen bevredigend antwoord zijn, dan zou men in Engeland ook respectloosheid richting die liederen hebben want men zingt het toch maar even op een andere wijs dan de schrijver/componist het bedoeld heeft.
Bij de psalmen kun je dat kunstje gelukkig bijna nooit uithalen, omdat er maar heel weinig psalmen zijn met overeenkomstige lettergrepenschema's. Bekend voorbeeld is Psalm 100 en 134 (in Engeland noemt men de melodie van 134 dan ook "The Old Hundreth"), die overigens ook nog past op Daar juicht een toon, de Avondzang en nog een handvol melodieën met het schema 8888. Er zijn zelfs psalmen met een dermate uniek schema dat ze op geen enkele andere bestaande melodie kunnen worden gezongen. Saaie hè? :langue
Klopt, die variant hebben we in de kerk ook al een keer gehad. En het slotvers was dan op de wijs van "daar juicht een toon"

Wat die Psalmen betreft, dat is niet erg. Daarom zingen we er ook gezangen bij :P Overigens doen we dit maar sporadisch en het is niet zo dat het zonder dit dus saai is. Het ging mij bij dat fragment om het orgelspel, niet om de afwisseling in melodie... ik vind dat wel mooi maar zeg niet dat het zonder dat dus per definitie saai is :)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17047
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Hendrikus »

Marnix schreef:Overigens zijn de Psalmen van David ook op al bestaande melodieen gezet en weinigen hebben dat als respectloos ervaren :)
Hoe kom je daar nou bij?
Misschien nog eens even studeren op de geschiedenis van de psalmen?

[en nou moet ik echt weer aan de slag...]
~~Soli Deo Gloria~~
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door wim »

Hendrikus schreef: [en nou moet ik echt weer aan de slag...]
Met dichten zeker?
-DIA-
Berichten: 33853
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door -DIA- »

wim schreef:
Hendrikus schreef: [en nou moet ik echt weer aan de slag...]
Met dichten zeker?
Ik denk eerder componeren... :)
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door wim »

-DIA- schreef:
wim schreef:
Hendrikus schreef: [en nou moet ik echt weer aan de slag...]
Met dichten zeker?
Ik denk eerder componeren... :)
Zal het?
Nou in dat geval: vooral lekker door laten componeren (of laten doorcomponeren).
Bij voorkeur iets voor strijktrio/strijkkwartet. Of voor pianotrio of voor pianokwartet.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Marnix »

Inderdaad. Mooi voor in de kerk, met kerst :)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Letstalk
Berichten: 132
Lid geworden op: 15 nov 2008, 11:44
Locatie: een eilandbewoner

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Letstalk »

Marnix schreef:Inderdaad. Mooi voor in de kerk, met kerst :)
Dat is er bij ons niet bij. Bij ons in de kerk houden ze het liever sober. De kerk is een tempel van God en dan is het gewenst dat er tijdens de erediensten eerbiedig gespeeld wordt.
Hoe minder sommigen begrijpen, des te meer willen zij bewijzen. (C.F. Gellert)
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Ariene »

dan is het gewenst dat er tijdens de erediensten eerbiedig gespeeld wordt.
Wat is eerbiedig?
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11758
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Mister »

Letstalk schreef:
Marnix schreef:Inderdaad. Mooi voor in de kerk, met kerst :)
Dat is er bij ons niet bij. Bij ons in de kerk houden ze het liever sober. De kerk is een tempel van God en dan is het gewenst dat er tijdens de erediensten eerbiedig gespeeld wordt.
http://www.refdag.nl/artikel/1379199/Ee ... eente.html
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17047
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Hendrikus »

Mister schreef:
Letstalk schreef:
Marnix schreef:Inderdaad. Mooi voor in de kerk, met kerst :)
Dat is er bij ons niet bij. Bij ons in de kerk houden ze het liever sober. De kerk is een tempel van God en dan is het gewenst dat er tijdens de erediensten eerbiedig gespeeld wordt.
http://www.refdag.nl/artikel/1379199/Ee ... eente.html
Juist! Heel goed dat het RD probeert met deze artikelenserie een stuk bewustwording op gang te brengen aangaande kunst in de kerk. Want met cliché's over "eerbiedig" komen we niet verder.
Ort zegt het heel raak:
Juist kunst kan de wijding van de ruimte versterken. Maar doe het dan wel goed. [...] Streef naar kwaliteit. Alleen het beste is in de kerk goed genoeg.”
~~Soli Deo Gloria~~
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Jongere »

Eerbied hoort zeker thuis in de samenkomsten van de gemeente, dat lijkt me zo erg nog niet.
Wat wel een misvatting is, is de gedachte dat de kerk een tempel van God is. De kerk is ook niet het "huis van God", maar hoogstens ons "huis van gebed". De tempeldienst is verdwenen toen het voorhangsel scheurde, zie ook Hebreeën. Tot die tijd wilde God wonen tussen Zijn volk in Zijn huis. Na de uitstorting van de Heilige Geest is echter een andere tijd aangebroken: Of weet gij niet, dat ulieder lichaam een tempel is van den Heiligen Geest, Die in u is, Dien gij van God hebt, en dat gij uws zelfs niet zijt? De kerk is het lichaam van Christus geworden, na Zijn verheerlijking kon de Trooster pas komen en worden uitgestort over Zijn lichaam. De nieuwe tempel (plaats waar God wil wonen) is het lichaam van de gelovigen, het hoeft niet meer in gebouwen gezocht te worden en màg daar niet meer gezocht worden.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door freek »

Jongere schreef:Eerbied hoort zeker thuis in de samenkomsten van de gemeente, dat lijkt me zo erg nog niet.
Wat wel een misvatting is, is de gedachte dat de kerk een tempel van God is. De kerk is ook niet het "huis van God", maar hoogstens ons "huis van gebed". De tempeldienst is verdwenen toen het voorhangsel scheurde, zie ook Hebreeën. Tot die tijd wilde God wonen tussen Zijn volk in Zijn huis. Na de uitstorting van de Heilige Geest is echter een andere tijd aangebroken: Of weet gij niet, dat ulieder lichaam een tempel is van den Heiligen Geest, Die in u is, Dien gij van God hebt, en dat gij uws zelfs niet zijt? De kerk is het lichaam van Christus geworden, na Zijn verheerlijking kon de Trooster pas komen en worden uitgestort over Zijn lichaam. De nieuwe tempel (plaats waar God wil wonen) is het lichaam van de gelovigen, het hoeft niet meer in gebouwen gezocht te worden en màg daar niet meer gezocht worden.
Helemaal correct. Dan heb je ook niet meer die onzindiscussies over wat nog net wel en wat eigenlijk niet meer mag plaatsvinden in een kerkgebouw. De meeste refo's hebben geen moeite met een piano. In een kerk moet er echter vaak voor geknokt worden, om maar niet te spreken van een gitaar of andere instrumenten. En dan doel ik niet eens op de eredienst, maar op het gebruik binnen het verenigingswerk.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door eilander »

freek schreef:
Jongere schreef:Eerbied hoort zeker thuis in de samenkomsten van de gemeente, dat lijkt me zo erg nog niet.
Wat wel een misvatting is, is de gedachte dat de kerk een tempel van God is. De kerk is ook niet het "huis van God", maar hoogstens ons "huis van gebed". De tempeldienst is verdwenen toen het voorhangsel scheurde, zie ook Hebreeën. Tot die tijd wilde God wonen tussen Zijn volk in Zijn huis. Na de uitstorting van de Heilige Geest is echter een andere tijd aangebroken: Of weet gij niet, dat ulieder lichaam een tempel is van den Heiligen Geest, Die in u is, Dien gij van God hebt, en dat gij uws zelfs niet zijt? De kerk is het lichaam van Christus geworden, na Zijn verheerlijking kon de Trooster pas komen en worden uitgestort over Zijn lichaam. De nieuwe tempel (plaats waar God wil wonen) is het lichaam van de gelovigen, het hoeft niet meer in gebouwen gezocht te worden en màg daar niet meer gezocht worden.
Helemaal correct. Dan heb je ook niet meer die onzindiscussies over wat nog net wel en wat eigenlijk niet meer mag plaatsvinden in een kerkgebouw. De meeste refo's hebben geen moeite met een piano. In een kerk moet er echter vaak voor geknokt worden, om maar niet te spreken van een gitaar of andere instrumenten. En dan doel ik niet eens op de eredienst, maar op het gebruik binnen het verenigingswerk.
Dus OMDAT de kerk niet het huis van God is, hoef je niet te discussieren over het gebruik van instrumenten in de kerk?? Die link snap ik niet.
Zeker niet omdat het nog steeds over een eredienst gaat, en dat is toch nog wel de moeite waard? En omdat het over Gods eer gaat (en niet die van de musicant), pleit ik voor sobere muziek. Over instrumenten zou je best een gesprek kunnen aangaan, ik ben het orgel nog niet zat.
Sober is overigens niet het synoniem voor simpel, en ik ben zeker voor kwaliteit! Maar kunst in de kerk.... dient dat het grote doel wel??
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17047
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Bericht door Hendrikus »

eilander schreef: Maar kunst in de kerk.... dient dat het grote doel wel??
Ex. 35/36
30 Daarna zeide Mozes tot de kinderen Israëls: Ziet, de HEERE heeft met name geroepen Bezaleël, den zoon van Uri, den zoon van Hur, van den stam van Juda.
31 En de Geest Gods heeft hem vervuld met wijsheid, met verstand, en met wetenschap, namelijk in alle handwerk;
32 En om te bedenken vernuftigen arbeid, te werken in goud, en in zilver, en in koper,
33 En in kunstige steensnijding, om in te zetten, en in kunstige houtsnijding; om te werken in alle vernuftige handwerk.
34 Hij heeft hem ook in zijn hart gegeven anderen te onderwijzen, hem en Aholiab, den zoon van Ahisamach, van den stam van Dan.
35 Hij heeft hen vervuld met wijsheid des harten, om te maken alle werk eens werkmeesters, en des allervernuftigsten handwerkers, en des borduurders en hemelsblauw, en in purper, in scharlaken, en in fijn linnen, en des wevers; makende alle werk, en bedenkende vernuftigen arbeid.
1 Toen wrocht Bezaleël en Aholiab, en alle man, die wijs van hart was, in denwelken de HEERE wijsheid en verstand gegeven had, om te weten, hoe zij maken zouden alle werk ten dienste des heiligdoms naar alles, dat de HEERE geboden had.
2 Want Mozes had geroepen Bezaleël en Aholiab, en alle man, die wijs van hart was, in wiens hart God wijsheid gegeven had, al wiens hart hem bewogen had, dat hij toetrad tot het werk, om dat te maken.
~~Soli Deo Gloria~~
Plaats reactie