Luther schreef:

refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.

Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.

Ouderlingen mogen ook preken.

Genade door recht schreef:

freek schreef: Ik heb mijn leven lang leesdiensten gehoord. Op een gegeven moment was ik ervoor afgestompt. Zeker toen we naar de OGG gingen en de voordracht plaatsvond als de ronk van een oude scheepsmotor.

Freek, we weten nu onderhand wel dat je aan wilt schoppen tegen waarbij je grootgebracht bent. Het is zoals hierboven al is aangegeven: als er geen dienaars zijn, rest er weinig anders dan preeklezen.

Daar denk ik dus anders over, zie mijn reactie aan Luther.
Die eerste opmerking neem ik voor kennisgeving aan.

freek schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.

Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.

Ouderlingen mogen ook preken.

Volgens welk artikel van de kerkorde?

freek schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.

Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.

Ouderlingen mogen ook preken.

Ik heb daar toch mijn aarzelingen bij. Ik ben een voorstander van een gedegen opleiding voor predikanten (of dat nu bij een andere predikant gebeurt of op een universiteit, dat haalt mij niet zo heel veel uit) maar ik ben erg huiverig voor het zomaar een woord spreken. Goede exegese is belangerijk, anders gaat het diepgang missen.

We moeten oppassen voor 2 uitersten:
1. Leesdiensten "gewoon" gaan vinden. Want dat is het niet, het moet een hulpdienst blijven voor uitzonderingssituatie. Het feit dat het zo niet meer ervaren wordt, geeft al aan dat er iets mis is. Waar is de nood om de vele lege kansels?
2. Leesdiensten verachten. Hoe vaak heeft de Heere betoont om in het verleden (maar ook in het heden) leesdiensten te willen gebruiken om zondaren aan Zijn voeten te brengen of nader onderwijs te geven.

Voor ouderlingen die een leesdienst moeten voorbereiden, is er een zware, en mooie taak. Zij moeten zó proberen te lezen, alsof de preek uitgesproken wordt door een predikant. Dus niet monotoon, maar met gevoel, intonatie, etc. Ook moet men kritisch zijn op welke preek er gelezen wordt. Is de preek verstaanbaar voor iedereen, is zij niet te voorwerpelijk (d.w.z. slechts het geestelijk leven beschrijvend: als de Heere werkt, dan ervaren ze....), een appèl tot de onbekeerden en een hartelijke nodiging om tot Christus te komen. Voorwaar geen makkelijke taak.

JolandaOudshoorn schreef:

freek schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.

Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.

Ouderlingen mogen ook preken.

Ik heb daar toch mijn aarzelingen bij. Ik ben een voorstander van een gedegen opleiding voor predikanten (of dat nu bij een andere predikant gebeurt of op een universiteit, dat haalt mij niet zo heel veel uit) maar ik ben erg huiverig voor het zomaar een woord spreken. Goede exegese is belangerijk, anders gaat het diepgang missen.

Ben ik met je eens Jolanda.
Bij ons mogen ouderlingen slechts preken nadat het toegelaten is.

Een kerkenraad kan een door hem bekwaam geachte broeder, hetzij ambtsdrager of gewoon lid, aan de classis presenteren met het verzoek de kerkenraad toestemming te verlenen om deze broeder onder opzicht van de kerkenraad een stichtelijk woord te laten spreken en andere arbeid in de gemeente te doen verrichten. De classis geeft deze toestemming niet dan nadat zij bij deze broeder met gunstige uitslag een onderzoek heeft ingesteld naar zijn genadegaven, zijn zuiverheid van belijdenis, zijn gave om de Schrift te verklaren en zijn welsprekendheid.

JolandaOudshoorn schreef:

freek schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.

Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.

Ouderlingen mogen ook preken.

Ik heb daar toch mijn aarzelingen bij. Ik ben een voorstander van een gedegen opleiding voor predikanten (of dat nu bij een andere predikant gebeurt of op een universiteit, dat haalt mij niet zo heel veel uit) maar ik ben erg huiverig voor het zomaar een woord spreken. Goede exegese is belangerijk, anders gaat het diepgang missen.

Of er komt wel diepgang, zoals vroeger op de gezelschappen, maar dat hoeft niet persé de goede diepgang te zijn.

Tiberius schreef:

freek schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.

Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.

Ouderlingen mogen ook preken.

Volgens welk artikel van de kerkorde?

De kerkorde van Christus.

freek schreef:

Tiberius schreef:

freek schreef:

Luther schreef:Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.

Ouderlingen mogen ook preken.

Volgens welk artikel van de kerkorde?

De kerkorde van Christus.

Citeer maar even; ik kan het zo gauw niet vinden.
Alleen deze tekst uit 1 Tim 5,7:
Dat de ouderlingen, die wel regeren, dubbele eer waardig geacht worden, voornamelijk die arbeiden in het Woord en de leer.
Maar daar zie je juist dat kennelijk onderscheid gemaakt wordt tussen hen die arbeiden in Woord en leer en hen die dat niet doen.

Ik lees zelfs (in 1 Korinthe 12) dat gewone gemeente leden iets mogen zeggen in de samenkomst, als het maar met orde en stichting is.
Waarschijnlijk besef je ook wel dat de tekst die jij citeert, niet zoveel zegt over het wel of niet mogen voorgaan van een ouderling in een kerkdienst. Volgens jou definitie zou een ouderling ook geen rouwdienst mogen leiden, en dat mag in de praktijk bij vrijwel alle kerken.

freek schreef:Ik lees zelfs (in 1 Korinthe 12) dat gewone gemeente leden iets mogen zeggen in de samenkomst, als het maar met orde en stichting is.

Zomaar iets zeggen, al is het stichtelijk, is wat anders dan preken.
Het eerste zie ik meer in de context van wat we nu gezelschappen zouden noemen.
Preken is voorbehouden aan hen die daartoe van God en Zijn gemeente daartoe geroepen zijn.
En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!

freek schreef:Waarschijnlijk besef je ook wel dat de tekst die jij citeert, niet zoveel zegt over het wel of niet mogen voorgaan van een ouderling in een kerkdienst. Volgens jou definitie zou een ouderling ook geen rouwdienst mogen leiden, en dat mag in de praktijk bij vrijwel alle kerken.

Een rouwdienst is geen kerkdienst. Iedereen mag een rouwdienst leiden, wanneer de familie dat wil.

Tiberius schreef:

freek schreef:Ik lees zelfs (in 1 Korinthe 12) dat gewone gemeente leden iets mogen zeggen in de samenkomst, als het maar met orde en stichting is.

Zomaar iets zeggen, al is het stichtelijk, is wat anders dan preken.
Het eerste zie ik meer in de context van wat we nu gezelschappen zouden noemen.
Preken is voorbehouden aan hen die daartoe van God en Zijn gemeente daartoe geroepen zijn.
En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!

freek schreef:Waarschijnlijk besef je ook wel dat de tekst die jij citeert, niet zoveel zegt over het wel of niet mogen voorgaan van een ouderling in een kerkdienst. Volgens jou definitie zou een ouderling ook geen rouwdienst mogen leiden, en dat mag in de praktijk bij vrijwel alle kerken.

Een rouwdienst is geen kerkdienst. Iedereen mag een rouwdienst leiden, wanneer de familie dat wil.

Oke. Dan constateer ik dat we een verschil van mening hebben.

freek schreef:

Tiberius schreef:

freek schreef:Ik lees zelfs (in 1 Korinthe 12) dat gewone gemeente leden iets mogen zeggen in de samenkomst, als het maar met orde en stichting is.

Zomaar iets zeggen, al is het stichtelijk, is wat anders dan preken.
Het eerste zie ik meer in de context van wat we nu gezelschappen zouden noemen.
Preken is voorbehouden aan hen die daartoe van God en Zijn gemeente daartoe geroepen zijn.
En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!

freek schreef:Waarschijnlijk besef je ook wel dat de tekst die jij citeert, niet zoveel zegt over het wel of niet mogen voorgaan van een ouderling in een kerkdienst. Volgens jou definitie zou een ouderling ook geen rouwdienst mogen leiden, en dat mag in de praktijk bij vrijwel alle kerken.

Een rouwdienst is geen kerkdienst. Iedereen mag een rouwdienst leiden, wanneer de familie dat wil.

Oke. Dan constateer ik dat we een verschil van mening hebben.

Oke.

freek schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Leespreken is een verlegenheidsoplossing. Maar inmiddels zijn we er trots op.
Maar eigenlijk klopt er niets van om dat structureel toe te passen. Een preek is een éénmalige gebeurtenis, op een unieke plek, speciaal voor díe gemeente. Net als schilderijen: reproducties ervan zijn wel aardig, maar alleen het echte is geld waard. En vervalsingen leiden tot gevangenisstraf.

Maar zolang er een predikantentekort is, zit er niets anders op dan leesdienst te houden.

Ouderlingen mogen ook preken.

Bij de Strict Baptist Church (in Brighton Hove, Engeland) wordt van de ouderlingen verwacht dat zij zelf preken.

Tiberius schreef:

freek schreef:Ik lees zelfs (in 1 Korinthe 12) dat gewone gemeente leden iets mogen zeggen in de samenkomst, als het maar met orde en stichting is.

Zomaar iets zeggen, al is het stichtelijk, is wat anders dan preken.
Het eerste zie ik meer in de context van wat we nu gezelschappen zouden noemen.
Preken is voorbehouden aan hen die daartoe van God en Zijn gemeente daartoe geroepen zijn.
En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!

freek schreef:Waarschijnlijk besef je ook wel dat de tekst die jij citeert, niet zoveel zegt over het wel of niet mogen voorgaan van een ouderling in een kerkdienst. Volgens jou definitie zou een ouderling ook geen rouwdienst mogen leiden, en dat mag in de praktijk bij vrijwel alle kerken.

Een rouwdienst is geen kerkdienst. Iedereen mag een rouwdienst leiden, wanneer de familie dat wil.

De rouwdienst van één van mijn grootouders is -in een vacante periode- door een ouderling geleid...
En ik weet dat het ook in de OGGiN hier ter plaatse nog gebeurt...