Pagina 19 van 21
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 13 apr 2012, 13:46
door astroguy
Tiberius schreef:refo schreef:Het gaat over mensen die in mijn gezichtsveld liggen. Daarom juist gevraagd hoe het kan dat ze weer of nog in het nieuwste boekje staan. Een ouderling heeft verklaard dat ze niet kunnen schrappen zolang ze niet zelf afmelden.
Dat laatste is sowieso onjuist. In de eerste plaats klopt de mededeling niet en in de tweede plaats mag hij daarover krachtens zijn ambtsgeheim geen mededeling doen tegen derden. Hoe goed die betreffende mensen dan ook in het gezichtsveld van die derden mogen liggen.
Er is natuurlijk nog een andere categorie doopleden, nl. diegenen die volwassen geworden nooit meer naar een kerk gaan ook niet naar een andere kerk. Dus in de praktijk onkerkelijk geworden. Maar ook niet de moeite doen om zich af te melden. Juist het bezoeken van deze categorie is erg moeilijk vooral als ze dan ook nog verhuizen naar een andere plaats zonder om iets te zeggen. Ik denk dat op een gegeven moment de kerkeraad zal moeten besluiten dat deze mensen zich metterdaad onttrokken hebben.
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 13 apr 2012, 14:13
door Johannes 3:16
2012 schreef:OPHEUSDEN – Het ledental van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland (GGiN) heeft in het jaar 2011 een lichte groei laten zien. Dat blijkt uit het Kerkelijk Jaarboek 2012, dat woensdag verscheen.
Het aantal leden en doopleden groeide met 201 tot 23.987. De helft van de groei wordt veroorzaakt door een toename van 100 (doop)leden in de grootste gemeente van het kerkverband, Barneveld (nu 3363 leden). De tweede gemeente in grootte is Opheusden (3258 leden).
%Het aantal gemeenten bleef gelijk, 49. Door het vertrek van ds. A. Geuze naar Chilliwack in Canada, daalde het predikantenaantal in Nederland tot vijf. Het kerkverband kent de laatste drie jaar geen studenten.
De vijf gemeenten in het buitenland (Canada, de Verenigde Staten en Zuid-Afrika) groeiden met 63 leden tot in totaal 1881.
Hoe kun je nu spreken van groei, terwijl er een toename van 101 (doop)leden is op 48 gemeenten (Barneveld niet meegerekend)?
Dit betekent dat er per gemeente een geboorteoverschot is van van 2,1 leden. Dat is toch wel heel erg weinig.
Het kan dus niet anders dan dat er een flink aantal leden is vertrokken.
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 13 apr 2012, 14:32
door Erasmiaan
Johannes 3:16 schreef:2012 schreef:OPHEUSDEN – Het ledental van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland (GGiN) heeft in het jaar 2011 een lichte groei laten zien. Dat blijkt uit het Kerkelijk Jaarboek 2012, dat woensdag verscheen.
Het aantal leden en doopleden groeide met 201 tot 23.987. De helft van de groei wordt veroorzaakt door een toename van 100 (doop)leden in de grootste gemeente van het kerkverband, Barneveld (nu 3363 leden). De tweede gemeente in grootte is Opheusden (3258 leden).
%Het aantal gemeenten bleef gelijk, 49. Door het vertrek van ds. A. Geuze naar Chilliwack in Canada, daalde het predikantenaantal in Nederland tot vijf. Het kerkverband kent de laatste drie jaar geen studenten.
De vijf gemeenten in het buitenland (Canada, de Verenigde Staten en Zuid-Afrika) groeiden met 63 leden tot in totaal 1881.
Hoe kun je nu spreken van groei, terwijl er een toename van 101 (doop)leden is op 48 gemeenten (Barneveld niet meegerekend)?
Dit betekent dat er per gemeente een geboorteoverschot is van van 2,1 leden. Dat is toch wel heel erg weinig.
Het kan dus niet anders dan dat er een flink aantal leden is vertrokken.
Ik snap het niet hoor, is er dan sprake van krimp of stilstand? Waarom kan er niet van groei gesproken worden?
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 13 apr 2012, 16:55
door refo
Tiberius schreef:refo schreef:Het gaat over mensen die in mijn gezichtsveld liggen. Daarom juist gevraagd hoe het kan dat ze weer of nog in het nieuwste boekje staan. Een ouderling heeft verklaard dat ze niet kunnen schrappen zolang ze niet zelf afmelden.
Dat laatste is sowieso onjuist. In de eerste plaats klopt de mededeling niet en in de tweede plaats mag hij daarover krachtens zijn ambtsgeheim geen mededeling doen tegen derden. Hoe goed die betreffende mensen dan ook in het gezichtsveld van die derden mogen liggen.
Ja, meester.
In Gouda proberen we misschien een soort familie te zijn. Wie weet.
Het is natuurlijk lariekoek dat er mensen zijn die al 10 jaar weg zijn en je niet eens mag weten waarom die nog immer in het boekje staan.
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 13 apr 2012, 17:06
door Cees
refo schreef:Tiberius schreef:refo schreef:Het gaat over mensen die in mijn gezichtsveld liggen. Daarom juist gevraagd hoe het kan dat ze weer of nog in het nieuwste boekje staan. Een ouderling heeft verklaard dat ze niet kunnen schrappen zolang ze niet zelf afmelden.
Dat laatste is sowieso onjuist. In de eerste plaats klopt de mededeling niet en in de tweede plaats mag hij daarover krachtens zijn ambtsgeheim geen mededeling doen tegen derden. Hoe goed die betreffende mensen dan ook in het gezichtsveld van die derden mogen liggen.
Ja, meester.
In Gouda proberen we misschien een soort familie te zijn. Wie weet.
Het is natuurlijk lariekoek dat er mensen zijn die al 10 jaar weg zijn en je niet eens mag weten waarom die nog immer in het boekje staan.
Waarom zou je dat van de kerkenraad moeten horen? Ga zelf eens naar die mensen toe voor een praatje, of is dat geen optie?
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 13 apr 2012, 22:37
door 2012
Johannes 3:16 schreef:2012 schreef:OPHEUSDEN – Het ledental van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland (GGiN) heeft in het jaar 2011 een lichte groei laten zien. Dat blijkt uit het Kerkelijk Jaarboek 2012, dat woensdag verscheen.
Het aantal leden en doopleden groeide met 201 tot 23.987. De helft van de groei wordt veroorzaakt door een toename van 100 (doop)leden in de grootste gemeente van het kerkverband, Barneveld (nu 3363 leden). De tweede gemeente in grootte is Opheusden (3258 leden).
%Het aantal gemeenten bleef gelijk, 49. Door het vertrek van ds. A. Geuze naar Chilliwack in Canada, daalde het predikantenaantal in Nederland tot vijf. Het kerkverband kent de laatste drie jaar geen studenten.
De vijf gemeenten in het buitenland (Canada, de Verenigde Staten en Zuid-Afrika) groeiden met 63 leden tot in totaal 1881.
Hoe kun je nu spreken van groei, terwijl er een toename van 101 (doop)leden is op 48 gemeenten (Barneveld niet meegerekend)?
Dit betekent dat er per gemeente een geboorteoverschot is van van 2,1 leden. Dat is toch wel heel erg weinig.
Het kan dus niet anders dan dat er een flink aantal leden is vertrokken.
leuk he, om flink negatief te doen!
wat wel een feit is dat de grote gemeente's groter worden en de kleine kleiner.
nr.1 Barneveld +100
nr.2 Opheusden +0
nr.3 Alblasserdam +22
Nr.4 De beek-uddel +/- ??
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 13 apr 2012, 23:06
door Goliath
Niets geen Bruinisse dus?
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 14 apr 2012, 16:03
door Johannes 3:16
2012 schreef:Johannes 3:16 schreef:2012 schreef:OPHEUSDEN – Het ledental van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland (GGiN) heeft in het jaar 2011 een lichte groei laten zien. Dat blijkt uit het Kerkelijk Jaarboek 2012, dat woensdag verscheen.
Het aantal leden en doopleden groeide met 201 tot 23.987. De helft van de groei wordt veroorzaakt door een toename van 100 (doop)leden in de grootste gemeente van het kerkverband, Barneveld (nu 3363 leden). De tweede gemeente in grootte is Opheusden (3258 leden).
%Het aantal gemeenten bleef gelijk, 49. Door het vertrek van ds. A. Geuze naar Chilliwack in Canada, daalde het predikantenaantal in Nederland tot vijf. Het kerkverband kent de laatste drie jaar geen studenten.
De vijf gemeenten in het buitenland (Canada, de Verenigde Staten en Zuid-Afrika) groeiden met 63 leden tot in totaal 1881.
Hoe kun je nu spreken van groei, terwijl er een toename van 101 (doop)leden is op 48 gemeenten (Barneveld niet meegerekend)?
Dit betekent dat er per gemeente een geboorteoverschot is van van 2,1 leden. Dat is toch wel heel erg weinig.
Het kan dus niet anders dan dat er een flink aantal leden is vertrokken.
leuk he, om flink negatief te doen!
wat wel een feit is dat de grote gemeente's groter worden en de kleine kleiner.
nr.1 Barneveld +100
nr.2 Opheusden +0
nr.3 Alblasserdam +22
Nr.4 De beek-uddel +/- ??
In grote gemeenten worden ook meer kinderen geboren natuurlijk.
En dit is geen negatief gepraat, maar een realistische kijk op de cijfers.
Als een gemeente als Opheusden met 3.258 (doop)leden qua ledenaantal hetzelfde is gelijk gebleven, kun je, rekening houdend met een ruim geboorteoverschot, niet anders dan concluderen dat er flink wat mensen overgestapt zijn naar een andere kerk.
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 14 apr 2012, 17:32
door caprice
Johannes 3:16 schreef:2012 schreef:wat wel een feit is dat de grote gemeente's groter worden en de kleine kleiner.
nr.1 Barneveld +100
nr.2 Opheusden +0
nr.3 Alblasserdam +22
Nr.4 De beek-uddel +/- ??
In grote gemeenten worden ook meer kinderen geboren natuurlijk.
En dit is geen negatief gepraat, maar een realistische kijk op de cijfers.
Als een gemeente als Opheusden met 3.258 (doop)leden qua ledenaantal hetzelfde is gelijk gebleven, kun je, rekening houdend met een ruim geboorteoverschot, niet anders dan concluderen dat er flink wat mensen overgestapt zijn naar een andere kerk.
Het is de mens gezet eenmaal te sterven...
Geldt dat niet voor mensen in de Geref. Gem. in Ned.?
Ik dacht dat dit in Opheusden het achterliggende jaar menigmaal wel het geval was.
Overigens klopt het niet dadelijk dat kleine gemeenten krimpen en grote gemeenten groeien.
De Beek-Uddel heeft 4 leden en doopleden minder dan vorig jaar, terwijl Elst bijvoorbeeld er 16 bijgekregen heeft.
Verder blijven de aantallen in het gros van de kleine gemeenten stabiel, maar waar praten we eigenlijk over?
Laat ons veel liever bezet zijn met de vraag of wij een levend lidmaat der ware Kerk mochten zijn of worden.
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 18 apr 2012, 20:43
door Curatorium
Cees schreef:Waarom zou je dat van de kerkenraad moeten horen? Ga zelf eens naar die mensen toe voor een praatje, of is dat geen optie?
In hoeverre is er een kerkenraad in de GGIN? Het zijn vaak een groep diakenen, en 1 ouderling. Of geen enkele ouderling. Zeer triest.
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 18 apr 2012, 20:55
door henriët
Curatorium schreef:Cees schreef:Waarom zou je dat van de kerkenraad moeten horen? Ga zelf eens naar die mensen toe voor een praatje, of is dat geen optie?
In hoeverre is er een kerkenraad in de GGIN? Het zijn vaak een groep diakenen, en 1 ouderling. Of geen enkele ouderling. Zeer triest.
maar dan nog heet het kerkenraad toch?
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 18 apr 2012, 21:27
door refo
henriët schreef:Curatorium schreef:Cees schreef:Waarom zou je dat van de kerkenraad moeten horen? Ga zelf eens naar die mensen toe voor een praatje, of is dat geen optie?
In hoeverre is er een kerkenraad in de GGIN? Het zijn vaak een groep diakenen, en 1 ouderling. Of geen enkele ouderling. Zeer triest.
maar dan nog heet het kerkenraad toch?
Niet volgens de DKO.
Artikel 37 - Van de Kerkenraad.
In alle kerken zal een kerkenraad zijn, bestaande uit de dienaren des Woords en de ouderlingen, dewelke ten minste alle weken eens tezamen komen zullen, alwaar de dienaar des Woords (of de dienaren, zo daar meerderen zijn, bij gebeurte) presideren en de actie regeren zal.
n feite is er geen kerkenraad zonder dienaar des Woords en/of zonder ouderlingen.
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 18 apr 2012, 21:33
door eilander
refo schreef:henriët schreef:Curatorium schreef:Cees schreef:Waarom zou je dat van de kerkenraad moeten horen? Ga zelf eens naar die mensen toe voor een praatje, of is dat geen optie?
In hoeverre is er een kerkenraad in de GGIN? Het zijn vaak een groep diakenen, en 1 ouderling. Of geen enkele ouderling. Zeer triest.
maar dan nog heet het kerkenraad toch?
Niet volgens de DKO.
Artikel 37 - Van de Kerkenraad.
In alle kerken zal een kerkenraad zijn, bestaande uit de dienaren des Woords en de ouderlingen, dewelke ten minste alle weken eens tezamen komen zullen, alwaar de dienaar des Woords (of de dienaren, zo daar meerderen zijn, bij gebeurte) presideren en de actie regeren zal.
n feite is er geen kerkenraad zonder dienaar des Woords en/of zonder ouderlingen.
Als er geen ouderling(en) is/zijn, wordt het lastig. In zoverre ben ik het met je eens. Maar voor de volledigheid zou het beter zijn om artikel 38 van de DKO ook te vermelden. Met name het onderstreepte deel is wel relevant, meen ik:
"Welverstaande, dat in de plaatsen, daar de kerkeraad van nieuws is op te richten, hetzelve niet geschiede, dan met advies van de classis.
En daar 't getal van de ouderlingen zeer klein is, zullen de diakenen mede tot de kerkeraad mogen genomen worden."
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 18 apr 2012, 21:46
door Bert Mulder
eilander schreef:
Als er geen ouderling(en) is/zijn, wordt het lastig. In zoverre ben ik het met je eens. Maar voor de volledigheid zou het beter zijn om artikel 38 van de DKO ook te vermelden. Met name het onderstreepte deel is wel relevant, meen ik:
"Welverstaande, dat in de plaatsen, daar de kerkeraad van nieuws is op te richten, hetzelve niet geschiede, dan met advies van de classis. En daar 't getal van de ouderlingen zeer klein is, zullen de diakenen mede tot de kerkeraad mogen genomen worden."
Ja, maar dan nog zullen er ouderlingen (meervoud!) zijn moeten. En als er geen ouderlingen (meervoud!) is, is er in wezen geen gemeente. Paulus stelde ouderlingen (meervoud!) aan in elke gemeente door hem gesticht.
Re: opnieuw flinke groei ger.gem. in ned.
Geplaatst: 18 apr 2012, 22:38
door caprice
Dus er moeten er minimaal 2 zijn?
Hoe zit dat dan in gemeenten met zeg maar minder dan 100/150 leden en doopleden?