GerefGemeente-lid schreef: ↑03 sep 2024, 08:10

Forummer schreef: ↑03 sep 2024, 06:58

Geytenbeekje schreef: ↑02 sep 2024, 22:55

DDD schreef: ↑02 sep 2024, 22:52 Het is te vrezen dat er van de oorspronkelijke GG van zeg 50 jaar geleden nauwelijks nog iets over is. Heel spijtig. Maar je kunt zulke nieuwe leden niet gemakkelijk tegenhouden. Ik heb in een andere gemeente van wat naderbij gezien wat het doet. Dan komen er ineens donker geklede mensen de kerk in, en dat geeft toch een andere sfeer. Mensen die altijd al in de gemeente zijn geweest, voelen zich er steeds minder thuis, en als de kerkenraad niet oplet, of zelfs daarin mede een welbehagen heeft, dan wordt de gemeente verwoest.

Wie zegt dat de donkere kledingdragers de minder-donkere kledingdragers veroordeelt?

Het is nu eenmaal een feit dat de donkere kledingdragers niet bekend staan om het uitleven van de blijdschap die onlosmakelijk met het geloof verbonden is, maar meer bekend staat om de ijver waarmee zij die blijdschap bij anderen de kop indrukken. En dan druk ik mij heel netjes uit.

Dus ja, dat is verwoestend voor het gemeenteleven

Ik vind zulke uitspraken echt ronduit stuitend, generaliserend, denigrerend en eigenlijk zelfs discriminerend.

Het is geen feit, maar de bescheiden mening van jouw persoon, gebaseerd op jouw eigen ervaringen in het verleden, om continue de Gereformeerde Gemeenten te bashen.

Ik hoop dat je hiermee stopt. Lees Zondag 43 en leg je hart en uitspraken er eens naast.

Een ervaring is een feit.
Als jij feiten weet dat zwart geklede mensen wervend bezig zijn voor de kerk, meld dat dan.

Forummer schreef: ↑03 sep 2024, 06:58

Geytenbeekje schreef: ↑02 sep 2024, 22:55

DDD schreef: ↑02 sep 2024, 22:52 Het is te vrezen dat er van de oorspronkelijke GG van zeg 50 jaar geleden nauwelijks nog iets over is. Heel spijtig. Maar je kunt zulke nieuwe leden niet gemakkelijk tegenhouden. Ik heb in een andere gemeente van wat naderbij gezien wat het doet. Dan komen er ineens donker geklede mensen de kerk in, en dat geeft toch een andere sfeer. Mensen die altijd al in de gemeente zijn geweest, voelen zich er steeds minder thuis, en als de kerkenraad niet oplet, of zelfs daarin mede een welbehagen heeft, dan wordt de gemeente verwoest.

Wie zegt dat de donkere kledingdragers de minder-donkere kledingdragers veroordeelt?

Het is nu eenmaal een feit dat de donkere kledingdragers niet bekend staan om het uitleven van de blijdschap die onlosmakelijk met het geloof verbonden is, maar meer bekend staat om de ijver waarmee zij die blijdschap bij anderen de kop indrukken. En dan druk ik mij heel netjes uit.

Dus ja, dat is verwoestend voor het gemeenteleven

Straalt dit bericht de blijdschap van het leven met God uit?

Ambtenaar schreef: ↑03 sep 2024, 07:10

DDD schreef: ↑02 sep 2024, 22:52 Het is te vrezen dat er van de oorspronkelijke GG van zeg 50 jaar geleden nauwelijks nog iets over is. Heel spijtig. Maar je kunt zulke nieuwe leden niet gemakkelijk tegenhouden. Ik heb in een andere gemeente van wat naderbij gezien wat het doet. Dan komen er ineens donker geklede mensen de kerk in, en dat geeft toch een andere sfeer. Mensen die altijd al in de gemeente zijn geweest, voelen zich er steeds minder thuis, en als de kerkenraad niet oplet, of zelfs daarin mede een welbehagen heeft, dan wordt de gemeente verwoest.

Dat is overal zo. Ben je lekker Hervormd, vindt er continu aanwas plaats met GerGemmers. Dan moet je oppassen dat de aard van je gemeente niet verandert.

Ook bij ons zijn de voorbeelden wel bekend van mensen die overkwamen uit de GG en de gemeente naar links wilden trekken. Was in de GG niet gelukt, dan maar in de HHG proberen. Tja, vaak vertrokken deze mensen weer na een jaar of drie. Maar ik mag niet generaliserend spreken, er zijn meer voorbeelden bekend van mensen die overkwamen en die een goede ingang in onze gemeente hebben gevonden en hun verantwoordelijkheid nemen in het jeugdwerk.

refo schreef:

GerefGemeente-lid schreef: ↑03 sep 2024, 08:10

Forummer schreef: ↑03 sep 2024, 06:58

Geytenbeekje schreef: ↑02 sep 2024, 22:55 Wie zegt dat de donkere kledingdragers de minder-donkere kledingdragers veroordeelt?

Het is nu eenmaal een feit dat de donkere kledingdragers niet bekend staan om het uitleven van de blijdschap die onlosmakelijk met het geloof verbonden is, maar meer bekend staat om de ijver waarmee zij die blijdschap bij anderen de kop indrukken. En dan druk ik mij heel netjes uit.

Dus ja, dat is verwoestend voor het gemeenteleven

Ik vind zulke uitspraken echt ronduit stuitend, generaliserend, denigrerend en eigenlijk zelfs discriminerend.

Het is geen feit, maar de bescheiden mening van jouw persoon, gebaseerd op jouw eigen ervaringen in het verleden, om continue de Gereformeerde Gemeenten te bashen.

Ik hoop dat je hiermee stopt. Lees Zondag 43 en leg je hart en uitspraken er eens naast.

Een ervaring is een feit.
Als jij feiten weet dat zwart geklede mensen wervend bezig zijn voor de kerk, meld dat dan.

Nee, een ervaring is geen feit. Als je gebeten ben door een hond, is het niet zo dat alle honden bijten. Dat heet generaliseren en framen (met polarisatie tot gevolg).

En dat is een steeds groter wordend kwaad in- en buiten de kerken.

Overigens geheel eens met je oproep.

Henk J schreef:

Ambtenaar schreef: ↑03 sep 2024, 07:10

DDD schreef: ↑02 sep 2024, 22:52 Het is te vrezen dat er van de oorspronkelijke GG van zeg 50 jaar geleden nauwelijks nog iets over is. Heel spijtig. Maar je kunt zulke nieuwe leden niet gemakkelijk tegenhouden. Ik heb in een andere gemeente van wat naderbij gezien wat het doet. Dan komen er ineens donker geklede mensen de kerk in, en dat geeft toch een andere sfeer. Mensen die altijd al in de gemeente zijn geweest, voelen zich er steeds minder thuis, en als de kerkenraad niet oplet, of zelfs daarin mede een welbehagen heeft, dan wordt de gemeente verwoest.

Dat is overal zo. Ben je lekker Hervormd, vindt er continu aanwas plaats met GerGemmers. Dan moet je oppassen dat de aard van je gemeente niet verandert.

Ook bij ons zijn de voorbeelden wel bekend van mensen die overkwamen uit de GG en de gemeente naar links wilden trekken. Was in de GG niet gelukt, dan maar in de HHG proberen. Tja, vaak vertrokken deze mensen weer na een jaar of drie. Maar ik mag niet generaliserend spreken, er zijn meer voorbeelden bekend van mensen die overkwamen en die een goede ingang in onze gemeente hebben gevonden en hun verantwoordelijkheid nemen in het jeugdwerk.

Ik herken zeker wat je zegt. Soms trekt het naar links, soms naar rechts. Soms zijn er omstandigheden dat na een paar jaar links en rechts weer vertrokken is en een stabiele middengroep overblijft.

Helaas is het zo dat instroom vaak komt door ‘gerommel’ in een nabijgelegen gemeente, vaak ter ‘rechterzijde’ van de HHG. En daarmee je ook vaak de karakters binnenkrijgt die zich niet makkelijk kunnen schikken, of geduld bewaren in een bepaalde situatie. Dat gaat zich ook vaak vertalen naar de nieuwe gemeente.

Ik krijg soms het idee dat er geen gemeente is waar het niet onrustig is.
Iedereen en alles lijkt zich te herpositioneren.
De breedte die er vroeger gevonden kon worden in bepaalde gemeenten, met respect en acceptatie over en weer lijkt op veel plaatsen niet meer te kunnen.
Mi een gevolg van individualisering een gevolg van de tijdsgeest.
En niemand hoeft er boven te staan, we zijn er allemaal al dan niet onbewust mee besmet.

Maanenschijn schreef: ↑03 sep 2024, 08:31

refo schreef:

GerefGemeente-lid schreef: ↑03 sep 2024, 08:10

Forummer schreef: ↑03 sep 2024, 06:58

Het is nu eenmaal een feit dat de donkere kledingdragers niet bekend staan om het uitleven van de blijdschap die onlosmakelijk met het geloof verbonden is, maar meer bekend staat om de ijver waarmee zij die blijdschap bij anderen de kop indrukken. En dan druk ik mij heel netjes uit.

Dus ja, dat is verwoestend voor het gemeenteleven

Ik vind zulke uitspraken echt ronduit stuitend, generaliserend, denigrerend en eigenlijk zelfs discriminerend.

Het is geen feit, maar de bescheiden mening van jouw persoon, gebaseerd op jouw eigen ervaringen in het verleden, om continue de Gereformeerde Gemeenten te bashen.

Ik hoop dat je hiermee stopt. Lees Zondag 43 en leg je hart en uitspraken er eens naast.

Een ervaring is een feit.
Als jij feiten weet dat zwart geklede mensen wervend bezig zijn voor de kerk, meld dat dan.

Nee, een ervaring is geen feit. Als je gebeten ben door een hond, is het niet zo dat alle honden bijten. Dat heet generaliseren en framen (met polarisatie tot gevolg).

En dat is een steeds groter wordend kwaad in- en buiten de kerken.

Overigens geheel eens met je oproep.

Ik ken inderdaad mensen die veel in het zwart lopen, maar in hun levenswandel en karakter duidelijk voortleven dat zij kinderen des Heeren zijn.

HHR schreef: ↑03 sep 2024, 08:46 Ik krijg soms het idee dat er geen gemeente is waar het niet onrustig is.
Iedereen en alles lijkt zich te herpositioneren.
De breedte die er vroeger gevonden kon worden in bepaalde gemeenten, met respect en acceptatie over en weer lijkt op veel plaatsen niet meer te kunnen.
Mi een gevolg van individualisering een gevolg van de tijdsgeest.
En niemand hoeft er boven te staan, we zijn er allemaal al dan niet onbewust mee besmet.

Ik ken ook een ander voorbeeld. Twee zelfs.

Maar die ga ik niet hardop noemen.

huisman schreef: ↑03 sep 2024, 08:15

Forummer schreef: ↑03 sep 2024, 06:58

Geytenbeekje schreef: ↑02 sep 2024, 22:55

DDD schreef: ↑02 sep 2024, 22:52 Het is te vrezen dat er van de oorspronkelijke GG van zeg 50 jaar geleden nauwelijks nog iets over is. Heel spijtig. Maar je kunt zulke nieuwe leden niet gemakkelijk tegenhouden. Ik heb in een andere gemeente van wat naderbij gezien wat het doet. Dan komen er ineens donker geklede mensen de kerk in, en dat geeft toch een andere sfeer. Mensen die altijd al in de gemeente zijn geweest, voelen zich er steeds minder thuis, en als de kerkenraad niet oplet, of zelfs daarin mede een welbehagen heeft, dan wordt de gemeente verwoest.

Wie zegt dat de donkere kledingdragers de minder-donkere kledingdragers veroordeelt?

Het is nu eenmaal een feit dat de donkere kledingdragers niet bekend staan om het uitleven van de blijdschap die onlosmakelijk met het geloof verbonden is, maar meer bekend staat om de ijver waarmee zij die blijdschap bij anderen de kop indrukken. En dan druk ik mij heel netjes uit.

Dus ja, dat is verwoestend voor het gemeenteleven

Het is nu eenmaal een feit ….wat een gefrustreerde post van jou. Ik denk aan een oud echtpaar op de Veluwe.(Hij ouderling GGiN) Alle kledingstukken die ze hadden waren zwart maar ik heb daarna nooit meer zulke lieve, blijmoedige en gunnende christenen ontmoet.
Ze zijn al lang overgegaan naar de triomferende kerk…….en dan komt @Forummer met zijn veroordeling. In en in triest.

Mijn bericht was in reactie op het daar kort bovenstaande bericht van DDD over het (verwoestend) veranderen van een gemeente. Dat is ook op te maken uit mijn laatste zin. En in die context moet mijn bericht ook gelezen worden.

Uiteraard geldt dit niet voor alle donkere-kledingdragers. Het zou ook wel erg naïef zijn als je mijn post zo leest.

GerefGemeente-lid schreef: ↑03 sep 2024, 09:00

HHR schreef: ↑03 sep 2024, 08:46 Ik krijg soms het idee dat er geen gemeente is waar het niet onrustig is.
Iedereen en alles lijkt zich te herpositioneren.
De breedte die er vroeger gevonden kon worden in bepaalde gemeenten, met respect en acceptatie over en weer lijkt op veel plaatsen niet meer te kunnen.
Mi een gevolg van individualisering een gevolg van de tijdsgeest.
En niemand hoeft er boven te staan, we zijn er allemaal al dan niet onbewust mee besmet.

Ik ken ook een ander voorbeeld. Twee zelfs.

Maar die ga ik niet hardop noemen.

Maar het lijkt me toch wel goed om positieve voorbeelden te benoemen.

Bobber schreef: ↑03 sep 2024, 09:07

GerefGemeente-lid schreef: ↑03 sep 2024, 09:00

HHR schreef: ↑03 sep 2024, 08:46 Ik krijg soms het idee dat er geen gemeente is waar het niet onrustig is.
Iedereen en alles lijkt zich te herpositioneren.
De breedte die er vroeger gevonden kon worden in bepaalde gemeenten, met respect en acceptatie over en weer lijkt op veel plaatsen niet meer te kunnen.
Mi een gevolg van individualisering een gevolg van de tijdsgeest.
En niemand hoeft er boven te staan, we zijn er allemaal al dan niet onbewust mee besmet.

Ik ken ook een ander voorbeeld. Twee zelfs.

Maar die ga ik niet hardop noemen.

Maar het lijkt me toch wel goed om positieve voorbeelden te benoemen.

Ik twijfel een beetje.

Bobber schreef: ↑03 sep 2024, 09:07

GerefGemeente-lid schreef: ↑03 sep 2024, 09:00

HHR schreef: ↑03 sep 2024, 08:46 Ik krijg soms het idee dat er geen gemeente is waar het niet onrustig is.
Iedereen en alles lijkt zich te herpositioneren.
De breedte die er vroeger gevonden kon worden in bepaalde gemeenten, met respect en acceptatie over en weer lijkt op veel plaatsen niet meer te kunnen.
Mi een gevolg van individualisering een gevolg van de tijdsgeest.
En niemand hoeft er boven te staan, we zijn er allemaal al dan niet onbewust mee besmet.

Ik ken ook een ander voorbeeld. Twee zelfs.

Maar die ga ik niet hardop noemen.

Maar het lijkt me toch wel goed om positieve voorbeelden te benoemen.

Ik denk dat hij Yerseke bedoelt. Daar vertrekken alleen de afvalligen, heb ik begrepen.

Maanenschijn schreef: ↑03 sep 2024, 08:38 Helaas is het zo dat instroom vaak komt door ‘gerommel’ in een nabijgelegen gemeente, vaak ter ‘rechterzijde’ van de HHG. En daarmee je ook vaak de karakters binnenkrijgt die zich niet makkelijk kunnen schikken, of geduld bewaren in een bepaalde situatie. Dat gaat zich ook vaak vertalen naar de nieuwe gemeente.

Dat speelt gelukkig niet, wat wel de motieven zijn om de overstap naar onze gemeente te maken vind ik soms wat lastig te duiden. Misschien is het de massaliteit van de naburige GG's die mensen tegenstaat, daar kan ik me wat bij voorstellen. En ik weet van sommigen die een conflict hebben gehad met de kerkenraad maar dat komt in elke gemeente wel voor en het betreft individuele casussen.
En daarmee kan ik ook de gedachte van HHR ontkrachten dat er veel onrust zou zijn, dat valt alles mee, er is alleen wat gebruikelijk grensverkeer.

Maanenschijn schreef: ↑03 sep 2024, 08:38

Henk J schreef:

Ambtenaar schreef: ↑03 sep 2024, 07:10

DDD schreef: ↑02 sep 2024, 22:52 Het is te vrezen dat er van de oorspronkelijke GG van zeg 50 jaar geleden nauwelijks nog iets over is. Heel spijtig. Maar je kunt zulke nieuwe leden niet gemakkelijk tegenhouden. Ik heb in een andere gemeente van wat naderbij gezien wat het doet. Dan komen er ineens donker geklede mensen de kerk in, en dat geeft toch een andere sfeer. Mensen die altijd al in de gemeente zijn geweest, voelen zich er steeds minder thuis, en als de kerkenraad niet oplet, of zelfs daarin mede een welbehagen heeft, dan wordt de gemeente verwoest.

Dat is overal zo. Ben je lekker Hervormd, vindt er continu aanwas plaats met GerGemmers. Dan moet je oppassen dat de aard van je gemeente niet verandert.

Ook bij ons zijn de voorbeelden wel bekend van mensen die overkwamen uit de GG en de gemeente naar links wilden trekken. Was in de GG niet gelukt, dan maar in de HHG proberen. Tja, vaak vertrokken deze mensen weer na een jaar of drie. Maar ik mag niet generaliserend spreken, er zijn meer voorbeelden bekend van mensen die overkwamen en die een goede ingang in onze gemeente hebben gevonden en hun verantwoordelijkheid nemen in het jeugdwerk.

Ik herken zeker wat je zegt. Soms trekt het naar links, soms naar rechts. Soms zijn er omstandigheden dat na een paar jaar links en rechts weer vertrokken is en een stabiele middengroep overblijft.

Helaas is het zo dat instroom vaak komt door ‘gerommel’ in een nabijgelegen gemeente, vaak ter ‘rechterzijde’ van de HHG. En daarmee je ook vaak de karakters binnenkrijgt die zich niet makkelijk kunnen schikken, of geduld bewaren in een bepaalde situatie. Dat gaat zich ook vaak vertalen naar de nieuwe gemeente.

Ik denk dat je hier een heel terecht punt aansnijd. Zeker als de instroom nogal tijdelijk en nogal groot is.

Bij de 'gewone' instromers geldt dit vaak niet, dat zijn meer degenen die serieus willen bouwen en bijdragen.

Positieve ontwikkeling: een HHK discussie binnen het GG-topic.