Pagina 18 van 52
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:06
door Zita
merel schreef: ↑20 jan 2025, 16:02
Het wachten is nu op de journalist van het RD die een afspraak maakt in het oorlogsarchief en daarvan verslag zal doen.
Dat is toch precies wat Betsy Biemond heeft gedaan?
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:09
door TSD
merel schreef: ↑20 jan 2025, 14:42
https://www.historischnieuwsblad.nl/het ... an-de-nsb/
Ook ruimschoots voor WOII was al duidelijk dat het lidmaatschap van de NSB veel zondige componenten bevatte, waaronder oproep tot geweld, fascisme, racisme, antisemitisme etc. Daarbij was het geen politieke partij, maar een beweging. Dat iemand in eerste instantie dit wellicht niet kan overzien is mogelijk. Het lidmaatschap laten voortduren, is mijns inziens zondig. Onbegrijpelijk dat iemand predikant kan/mag worden zonder zich hier in het openbaar uit te laten en zonder schuldbelijdenis. Zoals eerder gezegd was Paulus heel open over zijn verleden.
De meest radicale elementen blijven vaak onder de oppervlakte, totdat macht een rol gaat spelen.
Om even de lijn door te trekken: er zijn genoeg christenen lid van FvD. Nu wil ik geen 1 op 1 vergelijking trekken met de NSB, maar er zitten echt elementen in die partij waar je huiverig van kan worden en waardoor ik persoonlijk vurig hoop dat iemand als Baudet nooit aan de macht komt. Veel dubieuze uitspraken op het randje over geweld e.d. appgroepen waar in fascisme en nazisme springlevend is en die dan weer verdwijnen enz. Stel het gebeurt wel en FvD blijkt blijkt radicaler te zijn dan gevreesd en minder normaal dan gehoopt. Ben je dan met terugwerkende kracht 'fout' wanneer je als christen lid bent van die partij.
Achteraf zeggen we misschien wel: we hadden het kunnen weten, de radicale elementen waren toen ook al aanwezig...
Idem. met Trump. 80% van christenen stemde op hem. Stel hij blijkt echt zo radicaal / gek als dat sommigen op dit forum denken, zijn deze christenen achteraf gezien 'fout'? Zeggen we dan (waaarschijnljk) ook achteraf: dat wist je al toen je op hem stemde, of je had het kunnen weten, het was tegen beter weten in?
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:10
door merel
Zita schreef: ↑20 jan 2025, 16:06
merel schreef: ↑20 jan 2025, 16:02
Het wachten is nu op de journalist van het RD die een afspraak maakt in het oorlogsarchief en daarvan verslag zal doen.
Dat is toch precies wat Betsy Biemond heeft gedaan?
De link kan ik niet lezen. Ik dacht dat nog meer info zou volgen.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:26
door merel
TSD schreef: ↑20 jan 2025, 16:09
merel schreef: ↑20 jan 2025, 14:42
https://www.historischnieuwsblad.nl/het ... an-de-nsb/
Ook ruimschoots voor WOII was al duidelijk dat het lidmaatschap van de NSB veel zondige componenten bevatte, waaronder oproep tot geweld, fascisme, racisme, antisemitisme etc. Daarbij was het geen politieke partij, maar een beweging. Dat iemand in eerste instantie dit wellicht niet kan overzien is mogelijk. Het lidmaatschap laten voortduren, is mijns inziens zondig. Onbegrijpelijk dat iemand predikant kan/mag worden zonder zich hier in het openbaar uit te laten en zonder schuldbelijdenis. Zoals eerder gezegd was Paulus heel open over zijn verleden.
De meest radicale elementen blijven vaak onder de oppervlakte, totdat macht een rol gaat spelen.
Om even de lijn door te trekken: er zijn genoeg christenen lid van FvD. Nu wil ik geen 1 op 1 vergelijking trekken met de NSB, maar er zitten echt elementen in die partij waar je huiverig van kan worden en waardoor ik persoonlijk vurig hoop dat iemand als Baudet nooit aan de macht komt. Veel dubieuze uitspraken op het randje over geweld e.d. appgroepen waar in fascisme en nazisme springlevend is en die dan weer verdwijnen enz. Stel het gebeurt wel en FvD blijkt blijkt radicaler te zijn dan gevreesd en minder normaal dan gehoopt. Ben je dan met terugwerkende kracht 'fout' wanneer je als christen lid bent van die partij.
Achteraf zeggen we misschien wel: we hadden het kunnen weten, de radicale elementen waren toen ook al aanwezig...
Idem. met Trump. 80% van christenen stemde op hem. Stel hij blijkt echt zo radicaal / gek als dat sommigen op dit forum denken, zijn deze christenen achteraf gezien 'fout'? Zeggen we dan (waaarschijnljk) ook achteraf: dat wist je al toen je op hem stemde, of je had het kunnen weten, het was tegen beter weten in?
FvD vertoont mijns inziens grote raakvlakken met NSB en denkbeelden van Nazi Duitsland. Vorig jaar was een documentaire 'eigen volk eerst' op de NPO. Dat hebben wij ook gekeken met onze tieners, omdat Baudet en Wilders zich als paljassen manifesteren op internet en tiktok. Het achterliggende gedachtegoed kwam goed naar voren in de documentaire.
Tav Trump idem dito. Buiten het feit dat ik het onbegrijpelijk vind dat iemand die een coupe wilde plegen weer herkozen kan worden, zal iedere christen verantwoording af moeten leggen over het stemgedrag. Ook aan ons zal ook de lat van Mattheus 25 vers 32-45 gevraagd worden. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat het daar aan zal schorten.
Dan zal menig Amerikaanse christen aangegeven dat abortus toch ook niet mag. Nee, dat klopt. Alleen doen de Amerikaanse christenen ook bar weinig om de omstandigheden waarin bepaalde vrouwen tot deze keuze komen te verbeteren.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:27
door parsifal
TSD schreef: ↑20 jan 2025, 16:09
merel schreef: ↑20 jan 2025, 14:42
https://www.historischnieuwsblad.nl/het ... an-de-nsb/
Ook ruimschoots voor WOII was al duidelijk dat het lidmaatschap van de NSB veel zondige componenten bevatte, waaronder oproep tot geweld, fascisme, racisme, antisemitisme etc. Daarbij was het geen politieke partij, maar een beweging. Dat iemand in eerste instantie dit wellicht niet kan overzien is mogelijk. Het lidmaatschap laten voortduren, is mijns inziens zondig. Onbegrijpelijk dat iemand predikant kan/mag worden zonder zich hier in het openbaar uit te laten en zonder schuldbelijdenis. Zoals eerder gezegd was Paulus heel open over zijn verleden.
De meest radicale elementen blijven vaak onder de oppervlakte, totdat macht een rol gaat spelen.
Om even de lijn door te trekken: er zijn genoeg christenen lid van FvD. Nu wil ik geen 1 op 1 vergelijking trekken met de NSB, maar er zitten echt elementen in die partij waar je huiverig van kan worden en waardoor ik persoonlijk vurig hoop dat iemand als Baudet nooit aan de macht komt. Veel dubieuze uitspraken op het randje over geweld e.d. appgroepen waar in fascisme en nazisme springlevend is en die dan weer verdwijnen enz. Stel het gebeurt wel en FvD blijkt blijkt radicaler te zijn dan gevreesd en minder normaal dan gehoopt. Ben je dan met terugwerkende kracht 'fout' wanneer je als christen lid bent van die partij.
Achteraf zeggen we misschien wel: we hadden het kunnen weten, de radicale elementen waren toen ook al aanwezig...
Idem. met Trump. 80% van christenen stemde op hem. Stel hij blijkt echt zo radicaal / gek als dat sommigen op dit forum denken, zijn deze christenen achteraf gezien 'fout'? Zeggen we dan (waaarschijnljk) ook achteraf: dat wist je al toen je op hem stemde, of je had het kunnen weten, het was tegen beter weten in?
NSB was wel zo extreem dat je bij gereformeerden en katholieken met censuur te maken kreeg. FvD vergelijking vind ik zeker na Baudet's Nietzsche-achtige bespiegelingen over Jezus wel op zijn plaats. Hoewel FvD natuurlijk meer is dan Baudet.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:31
door Delftenaar
Er zullen vast nog wel namen uit andere kerkverbanden opduiken.
Gisteren werd in de preek nog aangestipt dat de kerk, of kerkleiders, ook de "verkeerde" kant kunnen kiezen en daarmee tegen God kunnen strijden. Dat werd gekoppeld aan de oproep om te beproeven of de geesten uit God zijn.
Dat is ernstig en aangrijpend. Niet alleen in de jaren '30 met de NSB maar ook nu met Poetin, Trump en meer van dat soort figuren.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:33
door Wim Anker
merel schreef:FvD vertoont mijns inziens grote raakvlakken met NSB en denkbeelden van Nazi Duitsland. Vorig jaar was een documentaire 'eigen volk eerst' op de NPO........... Tav Trump idem dito........
Ik heb grote moeite met de "gelijkschakeling" tussen NSB, NaziDuitsland en FVD en Mr. President Trump.
Bestrijd deze partijen / mensen met argumenten i.p.v. demonisering.
Mij ontbreekt in ieder geval elke lust om uberhaupt hierover een discussie te voeren als deze terminologie maar zomaar mag. (en hier ligt echt een taak voor de moderators).
ps. @Delftenaar noemt ook de NSB in de 30er jaren en Poetin en Trump anno nu. Als zijnde een soort even fout.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:40
door Herman
Nee, hoor. Daar ligt geen taak voor de moderators. Dat is publiek debat.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:47
door Erskinees
merel schreef: ↑20 jan 2025, 16:02
Het wachten is nu op de journalist van het RD die een afspraak maakt in het oorlogsarchief en daarvan verslag zal doen.
Het onder de pet houden van een lidmaatschap met mogelijk andere activiteiten zou reden genoeg moeten zijn geweest om bij leven kritische vragen te stellen. Daarbij is het de vraag in hoeverre hij deze keuze zelf heeft beschouwd als zondig en verkeerd. Dit gedeelte ontbreekt volkomen in zijn eigen biografie
Men zal ook de archieven van de betrokken vrienden van destijds moeten onderzoeken. Dat is best een hele klus. Wellicht dat daar nog informatie over ds. Blok te vinden is.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 16:47
door huisman
parsifal schreef: ↑20 jan 2025, 16:27
TSD schreef: ↑20 jan 2025, 16:09
merel schreef: ↑20 jan 2025, 14:42
https://www.historischnieuwsblad.nl/het ... an-de-nsb/
Ook ruimschoots voor WOII was al duidelijk dat het lidmaatschap van de NSB veel zondige componenten bevatte, waaronder oproep tot geweld, fascisme, racisme, antisemitisme etc. Daarbij was het geen politieke partij, maar een beweging. Dat iemand in eerste instantie dit wellicht niet kan overzien is mogelijk. Het lidmaatschap laten voortduren, is mijns inziens zondig. Onbegrijpelijk dat iemand predikant kan/mag worden zonder zich hier in het openbaar uit te laten en zonder schuldbelijdenis. Zoals eerder gezegd was Paulus heel open over zijn verleden.
De meest radicale elementen blijven vaak onder de oppervlakte, totdat macht een rol gaat spelen.
Om even de lijn door te trekken: er zijn genoeg christenen lid van FvD. Nu wil ik geen 1 op 1 vergelijking trekken met de NSB, maar er zitten echt elementen in die partij waar je huiverig van kan worden en waardoor ik persoonlijk vurig hoop dat iemand als Baudet nooit aan de macht komt. Veel dubieuze uitspraken op het randje over geweld e.d. appgroepen waar in fascisme en nazisme springlevend is en die dan weer verdwijnen enz. Stel het gebeurt wel en FvD blijkt blijkt radicaler te zijn dan gevreesd en minder normaal dan gehoopt. Ben je dan met terugwerkende kracht 'fout' wanneer je als christen lid bent van die partij.
Achteraf zeggen we misschien wel: we hadden het kunnen weten, de radicale elementen waren toen ook al aanwezig...
Idem. met Trump. 80% van christenen stemde op hem. Stel hij blijkt echt zo radicaal / gek als dat sommigen op dit forum denken, zijn deze christenen achteraf gezien 'fout'? Zeggen we dan (waaarschijnljk) ook achteraf: dat wist je al toen je op hem stemde, of je had het kunnen weten, het was tegen beter weten in?
NSB was wel zo extreem dat je bij gereformeerden en katholieken met censuur te maken kreeg. FvD vergelijking vind ik zeker na Baudet's Nietzsche-achtige bespiegelingen over Jezus wel op zijn plaats. Hoewel FvD natuurlijk meer is dan Baudet.
Het grote verschil is dat je lidmaatschap van de NSB na 10 mei 1940 ging inhouden dat je met de Nazi’s collaboreerde. Die situatie is onvergelijkbaar met nu. Daarom is een NSB lidmaatschap na 10 mei 1940 altijd fout terwijl de mate van fout zijn verschilde. De schoonfamilie van ds P. Blok was extremer fout dan ds. P. Blok. Maar ook hij was niet een slapend lid van de NSB maar een actief lid. Dat was en is best schokkend.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 17:14
door Bona Fide
Ik las juist in afgelopen dagen wat in het boek "Broeders bijeen" met Saambinder-verslagen van gehouden Generale Synodes (1907 - 2017).
Ook vóór de oorlog sprak de Synode zich al uit tegen de standpunten van de NSB. Zo in het verslag van 1937 (waar ds. G.H. Kersten preses was) staat, pag. 57:
"Inzake de toelaatbaarheid tot het afleggen van belijdenis door doopleden der gemeenten, die lid zijn van de N.S.B., spreekt de Synode uit, dat Gods Woord en de daarop gegronde Belijdenis ons van de N.S.B. scheidt en vereenigt zij zich voorts met de conclusies van het rapport, uitgebracht in de Noordelijke Particuliere Synode. Van dat rapport is de hoofdstrekking, dat elk geval op zichzelf moet behandeld worden door den kerkeraad."
Ben op zich nog wel benieuwd naar die volledige 'conclusies'.
Verstuurd vanaf mijn SM-S901B met Tapatalk
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 17:15
door merel
Wim Anker schreef: ↑20 jan 2025, 16:33
merel schreef:FvD vertoont mijns inziens grote raakvlakken met NSB en denkbeelden van Nazi Duitsland. Vorig jaar was een documentaire 'eigen volk eerst' op de NPO........... Tav Trump idem dito........
Ik heb grote moeite met de "gelijkschakeling" tussen NSB, NaziDuitsland en FVD en Mr. President Trump.
Bestrijd deze partijen / mensen met argumenten i.p.v. demonisering.
Mij ontbreekt in ieder geval elke lust om uberhaupt hierover een discussie te voeren als deze terminologie maar zomaar mag. (en hier ligt echt een taak voor de moderators).
ps. @Delftenaar noemt ook de NSB in de 30er jaren en Poetin en Trump anno nu. Als zijnde een soort even fout.
FvD doet er tijdens de bijeenkomsten van hun partij alles aan om zelf de vergelijking te trekken. Ook zij hebben een soort Hitlerjugend waarbij de jongeren bruine overhemden dragen. Ook zij hebben jeugdkamp en waar jongeren geïndoctrineerd worden in het gedachtengoed. Daarnaast is algemeen bekend dat Joost Eerdmans uit de FvD is gestapt vanwege de fascisme en antisemitisme van de partij. In de documentaire 'eigen volk eerst' werd in ieder geval volkomen duidelijk wat hun gedachtegoed is.
Trump wil ik zeker niet vergelijken met het nazisme. Ik vind hem wel een slecht mens. Bij de deportaties van vreemdelingen en het bewust uit elkaar halen van deze ouders en hun kinderen kan je ook wel vraagtekens plaatsen.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 17:27
door DDD
Zita schreef: ↑20 jan 2025, 16:06
merel schreef: ↑20 jan 2025, 16:02
Het wachten is nu op de journalist van het RD die een afspraak maakt in het oorlogsarchief en daarvan verslag zal doen.
Dat is toch precies wat Betsy Biemond heeft gedaan?
Niet dat zij schrijft. Ze heeft er wat dingetjes uitgehaald. Maar heeft ook andere dingen laten liggen.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 17:28
door DDD
TSD schreef: ↑20 jan 2025, 16:09
merel schreef: ↑20 jan 2025, 14:42
https://www.historischnieuwsblad.nl/het ... an-de-nsb/
Ook ruimschoots voor WOII was al duidelijk dat het lidmaatschap van de NSB veel zondige componenten bevatte, waaronder oproep tot geweld, fascisme, racisme, antisemitisme etc. Daarbij was het geen politieke partij, maar een beweging. Dat iemand in eerste instantie dit wellicht niet kan overzien is mogelijk. Het lidmaatschap laten voortduren, is mijns inziens zondig. Onbegrijpelijk dat iemand predikant kan/mag worden zonder zich hier in het openbaar uit te laten en zonder schuldbelijdenis. Zoals eerder gezegd was Paulus heel open over zijn verleden.
De meest radicale elementen blijven vaak onder de oppervlakte, totdat macht een rol gaat spelen.
Om even de lijn door te trekken: er zijn genoeg christenen lid van FvD. Nu wil ik geen 1 op 1 vergelijking trekken met de NSB, maar er zitten echt elementen in die partij waar je huiverig van kan worden en waardoor ik persoonlijk vurig hoop dat iemand als Baudet nooit aan de macht komt. Veel dubieuze uitspraken op het randje over geweld e.d. appgroepen waar in fascisme en nazisme springlevend is en die dan weer verdwijnen enz. Stel het gebeurt wel en FvD blijkt blijkt radicaler te zijn dan gevreesd en minder normaal dan gehoopt. Ben je dan met terugwerkende kracht 'fout' wanneer je als christen lid bent van die partij.
Achteraf zeggen we misschien wel: we hadden het kunnen weten, de radicale elementen waren toen ook al aanwezig...
Idem. met Trump. 80% van christenen stemde op hem. Stel hij blijkt echt zo radicaal / gek als dat sommigen op dit forum denken, zijn deze christenen achteraf gezien 'fout'? Zeggen we dan (waaarschijnljk) ook achteraf: dat wist je al toen je op hem stemde, of je had het kunnen weten, het was tegen beter weten in?
In beide gevallen zou mijn antwoord ja zijn. Maar er zijn ook mensen die totaal niet doorhebben waar ze zich mee inlaten. Die denken dat mensen die dat wel zien, zelf een beetje gestoord zijn.
Re: Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit
Geplaatst: 20 jan 2025, 17:29
door Job
Wim Anker schreef: ↑20 jan 2025, 16:33
merel schreef:FvD vertoont mijns inziens grote raakvlakken met NSB en denkbeelden van Nazi Duitsland. Vorig jaar was een documentaire 'eigen volk eerst' op de NPO........... Tav Trump idem dito........
Ik heb grote moeite met de "gelijkschakeling" tussen NSB, NaziDuitsland en FVD en Mr. President Trump.
Bestrijd deze partijen / mensen met argumenten i.p.v. demonisering.
Mij ontbreekt in ieder geval elke lust om uberhaupt hierover een discussie te voeren als deze terminologie maar zomaar mag. (en hier ligt echt een taak voor de moderators).
ps. @Delftenaar noemt ook de NSB in de 30er jaren en Poetin en Trump anno nu. Als zijnde een soort even fout.
Ik verwachtte wel dat jij in de benen zou komen op dit onderwerp. Vertel eens: noem eens jouw argumenten die vóór FVD pleiten?