Ik neem aan dat je niet bedoelt dat we hier ook wel naakt naar de kerk kunnen gaan.samanthi schreef:Dat deed de kerkenraad bij ds Vreudgehil wel.eilander schreef:Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.Orchidee schreef:Oké, kan iemand me dan vertellen wat het nut en waar het goed voor is om voor de Heere zwarte kleding aan te trekken?
Ik zal vast verkeerd geïnformeerd.zijn:
Mij is altijd voorgehouden en voor geleefd:
Kom zoals je bent, of je nu arm, blind of naakt bent en belijd je zonden aan Hem!
Niet: kijk eerst eens hoe slecht en zondig je bent en ga in het zwart, dan kan het misschien nog goed komen met je.
Lees nog even terug wat je schreef. Ik neem aan dat je niet bedoelde dat iemand ook gewoon naakt naar de kerk kan gaan
Nee natuurlijk niet, maar ik relativeer al dat gedoe over kleding, als je naar de koning en koningin gaat heb je allerlei voorschriften, maar dat heb je bij God nu juist niet.eilander schreef:Ik neem aan dat je niet bedoelt dat we hier ook wel naakt naar de kerk kunnen gaan.samanthi schreef:Dat deed de kerkenraad bij ds Vreudgehil wel.eilander schreef:Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.Orchidee schreef:Oké, kan iemand me dan vertellen wat het nut en waar het goed voor is om voor de Heere zwarte kleding aan te trekken?
Ik zal vast verkeerd geïnformeerd.zijn:
Mij is altijd voorgehouden en voor geleefd:
Kom zoals je bent, of je nu arm, blind of naakt bent en belijd je zonden aan Hem!
Niet: kijk eerst eens hoe slecht en zondig je bent en ga in het zwart, dan kan het misschien nog goed komen met je.
Lees nog even terug wat je schreef. Ik neem aan dat je niet bedoelde dat iemand ook gewoon naakt naar de kerk kan gaan
JCRyle schreef:Krijgt meneer Van Dijk toch nog gelijk door Samanthi : 'geen kleuren', dus dan komen we toch uit bij zwart en wit
Ik weet niet of dat het geval is. Als mensen in het zwart gekleed gaan vanwege een innerlijke overtuiging, dan heb ik daar niets op tegen. Het is wat anders als men dat ook van anderen verwacht c.q. stelt dat zwarte kleding de kleding van een waar gelovige is.eilander schreef:Voor de mensen die zo erg tegen het dragen van zwarte kleding zijn: bedenken jullie wel dat je ook met zo'n houding het gevaar zou kunnen lopen om daar weer iets mee te worden? Zoiets als: 'kijk mij eens even los zijn van alle regeltjes die niet direct op de Bijbel gebaseerd zijn'.
Helemaal juist,eilander.Alles heeft twee kanten. Met je zwarte kleding "iets" willen zijn,en boven de andere "wereldlingen" willen staan,is volkomen fout! Maar aan de andere kant kan men door een "zeer losse houding" naar de andere kant doorvloeien.En dan zit je nét zo ver naast de juiste weg. Het lijkt soms wel tegen het demonstratieve aan,hoe sommigen zich kleden naar een kerkdienst. Net wat je zegt: Kijk ons nu eens even los zijn van al dat wettische gedoe.Dat is ook absoluut een foute instelling.Denk ook daaraan hoe dit los zijn,nog verder door kan vloeien naar onze jeugd naar een grens van het onverschillige.Dat moeten we niet willen.Het gaat om de ere Gods.In onze wandel,in onze praat,en in onze kleding,in onze kerkgang.Laten we vooral er op bedacht zijn,hoe de wereld naar ons kijkt,als zijnde kerkgangers!eilander schreef:Voor de mensen die zo erg tegen het dragen van zwarte kleding zijn: bedenken jullie wel dat je ook met zo'n houding het gevaar zou kunnen lopen om daar weer iets mee te worden? Zoiets als: 'kijk mij eens even los zijn van alle regeltjes die niet direct op de Bijbel gebaseerd zijn'.
de kanttekeningen:huisman schreef:Is dat jouw exegese van deze tekst? Bestudeer de Schrift en ga niet op de klank af.DDD schreef:Natuurlijk wel. "Zie mij niet aan omdat mij de zon heeft beschenen", zegt ze erbij.
Het gaat louter om uiterlijk zwart, om precies te zijn, al zouden wij het nu eerder bruin noemen.
Ook even de posting van @huisman teruglezen, waarin hij een aantal teksten opnoemt maar nu juist van déze tekst zegt dat het hier niet gaat om uiterlijk/kleding. Kortom: jullie zijn het eens op dit punt.samanthi schreef:Als je dit op zwarte kleding gaat betrekken is het juist negatief, uiterlijke mismaaktheid.
Dus zie ik hier geen aanleiding voor zwarte kleding.
Nu ga ik M H er op na slaan.
Ik heb laatst een preek gehoord over dit thema: je mag komen zoals je bent. Dat wordt soms misbruikt.eilander schreef:
Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.
Huisman Eilander wees me er op dat ik je niet goed begrepen hebt, mijn excusses,huisman schreef:Voor de goede orde van mij hoeft niemand altijd in het zwart te lopen maar om het af te wijzen moet je wel een paar Schriftplaatsen bestuderen. Bv.
Maleachi 3
14 Gij zegt: Het is tevergeefs God te dienen; want wat nuttigheid is het, dat wij Zijn wacht waarnemen, en dat wij in het zwart gaan, voor het aangezicht des HEEREN der heirscharen?
Psalmen 38:7
Ik ben krom geworden, ik ben uitermate zeer nedergebogen; ik ga den gansen dag in het zwart.
Jeremia 8:21
Ik ben gebroken vanwege de breuk der dochter mijns volks; ik ga in het zwart, ontzetting heeft mij aangegrepen
Psalmen 42:10
Ik zal zeggen tot God: Mijn Steenrots! waarom vergeet Gij mij? Waarom ga ik in het zwart, vanwege des vijands onderdrukking?
Het belangrijkste is als men op goede gronden met de bruid uit Hooglied mag zeggen:Ik ben zwart, doch liefelijk .
Dit heeft niets te maken met uiterlijk zwart.
.n, 1. Wijst zij op haar schoonheid, haar lieflijkheid, in weerwil hiervan,
vers 5. Ik ben zwart, doch lieflijk, zwart als de tenten Kedars waarin de herders woonden, die
zeer grof waren en nooit werden gewit, verweerd, ontkleurd door langdurig gebruik, maar
lieflijk, als de gordijnen Salomo’s, de meubelen van wiens kamers ongetwijfeld sierlijk en rijk
waren, naar evenredigheid van het statige van zijn huizen. De kerk is soms zwart door
vervolging maar lieflijk in lijdzaamheid, standvastigheid en vertroosting, en er nooit te minder
beminnelijk om in de ogen van Christus, zwart in de schatting van de mensen, maar lieflijk in
Gods ogen, zwart in sommigen, die een ergernis voor haar zijn, maar lieflijk in anderen, die
oprecht zijn en een eer voor haar zijn. Ware gelovigen zijn in zichzelf zwart, maar liefde in
Christus, met de lieflijkheid, die Hij op hen legt, zwart uitwendig, want de wereld kent hen
niet, maar inwendig geheel verheerlijkt, Psalm 45:14. Paulus was zwak, en toch machtig, 2
Korinthe 12:10, en zo is de kerk zwart, maar toch lieflijk. Een gelovige is een zondaar, en toch
een heilige, zijn eigen gerechtigheden zijn als een wegwerpelijk kleed, en toch is hij bekleed
met de mantel van Christus gerechtigheid.
De Chaldeeuwse parafrase past dit toe op Israëls zwartheid, toen zij het gouden kalf maakten
en op hun lieflijkheid, toen zij er berouw van hadden.
2. Zij geeft de reden op waarom zij zo zwart is geworden. Die zwartheid was niet natuurlijk,
maar aangenomen, voortgekomen uit de harde behandeling, die zij had ondergaan. Zie mij niet
aan met zoveel minachting, omdat ik zwartachtig ben. Wij moeten er wel acht op geven met
welk oog wij de kerk aanzien inzonderheid als zij in het zwart is. Gij zou niet gezien hebben op
454
de dag uws broeders, de dag van zijn vernedering, Obadja: 12. Wees niet geërgerd, want,
A. Ik ben zwart uit hoofde van mijn lijden de zon heeft mij beschenen. Zij was schoon en
lieflijk, haar eigen kleur was wit, maar zij heeft die zwartheid verkregen door de last en de hitte
des daags, die zij genoodzaakt was te dragen. Zij was verkleurd door de hitte van de zon,
verschroeid door verdrukking en vervolging, Mattheüs 13:6, 21, en de grootste schoonheid zal,
blootgesteld zijnde aan weer en wind, spoedig bruin worden.
Merk op hoe zij haar benauwdheden verzacht, zij zegt niet, zoals Jakob, Genesis 31:40, de hitte
verteerde mij, maar de zon heeft mij beschenen, want het betaamt niet aan Gods lijdend volk
om hun lijden op het ergst voor te stellen.
Maar wat was er van de zaak?
a. Zij viel onder het misnoegen van die van haar eigen huis: de kinderen van mijn moeder
waren tegen mij ontstoken, zij was in gevaren onder de valse broederen, haar vijanden waren
haar huisgenoten, Mattheüs 10:36, broeders bij naam, als mensen, naar belijdenis leden van
hetzelfde heilige lichaam, de kinderen van de kerk, haar moeder, maar niet van God haar
Vader, zij waren tegen haar ontstoken.
Nu ja, je hebt natuurlijk een heleboel nette kerkmensen aan wie uiterlijk dan geen verandering te zien is.Mara schreef:Ik heb laatst een preek gehoord over dit thema: je mag komen zoals je bent. Dat wordt soms misbruikt.eilander schreef:
Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.
Je mag wel komen zoals je bent, maar je blijft dan niet zoals je was.
Er vindt altijd een verandering plaats, die ook uiterlijk zichtbaar zal zijn.
En dat kan voor de één zwarte/donkere kleding zijn, voor de ander zal dat misschien de haardracht zijn.
Even los van dit bezoek (ik vind dat erg droevig, maar daar kan evt. een afzonderlijke discussie over gevoerd worden), maar hier gaat het dan natuurlijk om de vraag: hebben wij als ref.gezindte in onze kerken zo'n kledingcode? Zo ja, is die bijbels? Zo nee, moet die er eigenlijk wel zijn?Mara schreef:In het journaal zag ik koningin Maxima, op bezoek bij de Paus. Ze was in het zwart gekleed en ondanks de hitte - die ook in Rome is - droeg ze lange mouwen en een prachtige kanten sluier.
Niemand vindt dat raar, ik lees nergens zuur commentaar of onbegrip.
Nee, dat is de kledingcode in het Vaticaan en daar heeft men dan respect voor.
De Israëlieten mochten juist niet zijn als zij die de Baals dienden.Mara schreef:Ik heb laatst een preek gehoord over dit thema: je mag komen zoals je bent. Dat wordt soms misbruikt.eilander schreef:
Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.
Je mag wel komen zoals je bent, maar je blijft dan niet zoals je was.
Er vindt altijd een verandering plaats, die ook uiterlijk zichtbaar zal zijn.
En dat kan voor de één zwarte/donkere kleding zijn, voor de ander zal dat misschien de haardracht zijn.
In het journaal zag ik koningin Maxima, op bezoek bij de Paus. Ze was in het zwart gekleed en ondanks de hitte - die ook in Rome is - droeg ze lange mouwen en een prachtige kanten sluier.
Niemand vindt dat raar, ik lees nergens zuur commentaar of onbegrip.
Nee, dat is de kledingcode in het Vaticaan en daar heeft men dan respect voor.
Zelfs bij een privébezoek vorig jaar met de prinsesjes, was de kleding aangepast, de meisjes droegen alle 3 een zwart jurkje met zwarte ondoorzichtige panty.
)Samanthi, bleef de kerkenraad van ds Vreugdenhil dat doen, of deden zij na verloop van tijd wel kleding aan?samanthi schreef:Dat deed de kerkenraad bij ds Vreudgehil wel.
Ja een wit t shirt, maar ze waren al ambtsdrager toen ze dat nog niet deden.Isala schreef:Wat is de motivatie van de koninklijke familie om geheel in het zwart naar de Paus te gaan?
Ik neem aan niet uit besef van zondigheid of als rouwdracht.
Maar wat dan?
(even off topic: ik vind de kanten sluier van Maxima prachtig. Hoeden afschaffen en een sluier dragen in de eredienst, daar pleit ik voor
Samanthi, bleef de kerkenraad van ds Vreugdenhil dat doen, of deden zij na verloop van tijd wel kleding aan?samanthi schreef:Dat deed de kerkenraad bij ds Vreudgehil wel.