Pagina 18 van 52

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 15:07
door CvdW
Wat bedoelt u dan met uitoefenen van naastenliefde?

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 15:57
door Wandelende
CvdW schreef:Wat bedoelt u dan met uitoefenen van naastenliefde?
Als je op mijn posting in gaat met “verhaal klopt niet” en vervolgens blijkbaar geen notie neemt van de inhoud van mijn reactie daarop, dan blijft dit inderdaad een onbeantwoorde vraag.

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 16:27
door CvdW
.

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 20:13
door refo
Wandelende schreef:
CvdW schreef:
parsifal schreef:
CvdW schreef:
Verhaal klopt niet!
Wat wordt er bedoeld met welvaren?
Er zijn 196 landen, bedoeld u de landen op Mars of zo? U spreekt immers over honderden landen. Begrijp ik het goed dat u die arme landen bezocht heeft. Mag ik vragen om wel landen het gaat?

Echte bestrijding van de oorzaken is natuurlijk altijd goed, maar economisch is dat niet verstandig (wil niet zeggen dat ik deze mening deel).
Kun je de laatste alinea uitleggen?
Neem bijvoorbeeld de Sahara. Middels fabrieken is het mogelijk om zoute water uit de oceaan om te zetten in zoetwater en dit te transporteren naar de Sahara. Hiermee wordt de natuur beïnvloed. Verwachting is zelfs dat het vruchtbaar wordt. Nadeel hierbij is dat het geld vanuit de welvarende landen moet komen. Mentaliteit van de Afrikanen verandert niet zo snel.
Kort gezegd het is water dragen naar de zee.
Uw voorbeeld heeft werkelijk niets te maken met mijn punt over het uitoefenen van naastenliefde noch met de door mij genoemde armoedebestrijding. Uit de vetgedrukte zin blijkt tevens dat mijn visie over de opdracht voor welvarende landen / mensen door u waarschijnlijk niet wordt gedeeld.
Maarten Luther heeft reeds aangegeven dat niet economische groei, welvaart of winst centraal behoort te staan, aangezien dat uiteindelijk leidt tot individualisme en materialisme en uiteindelijk kan leiden tot anarchisme. Naar mijn mening behoort geneuzel in de marge over koopkrachtplaatjes, mits het geheel van de maatschappij en de ethische kant erbij wordt betrokken, echt niet thuis in onze gezindten.
Waar zegt Luther dat precies?

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 20:19
door Wandelende
De exacte verhandeling is mij onbekend. Het gaat in zijn schrijven over de orde in de maatschappij en zijn toekomstbeeld van de plaats van het onderwijs. Luther stelde in eerste instantie de geestelijke stand voorop, daarna de orde in de maatschappij wat betreft rechtsregels, advocaten e.d en tot slot pas de kooplui.
In zijn tijd stonden de kooplui teveel centraal en in die context plaatste hij tevens de negatieve gedachten over groei en winst inclusief de gevolgen richting materialisme, individualisme en nog verder een ontsporing richting anarchisme.

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 20:41
door refo
Er wordt wel vaker gezegd: Luther zei dit of dat. Blijkt later dat het Marx was.

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 20:46
door Luther
Inmiddels is de eerste naam bekend: senator Wopke Hoekstra (CDA) wordt de nieuwe minister van Financiën.

https://fd.nl/economie-politiek/1222597 ... -financien

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 21:01
door Jongere
refo schreef:Er wordt wel vaker gezegd: Luther zei dit of dat. Blijkt later dat het Marx was.
Daar heb ik nog nooit van gehoord.

Wandelende bedoelt Luthers "Aan de christelijke adel van de Duitse natie", waarin hij over deze dingen schrijft.

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 21:56
door Luther
Jongere schreef:
refo schreef:Er wordt wel vaker gezegd: Luther zei dit of dat. Blijkt later dat het Marx was.
Daar heb ik nog nooit van gehoord.

Wandelende bedoelt Luthers "Aan de christelijke adel van de Duitse natie", waarin hij over deze dingen schrijft.
Jullie kapen dit topic voor rare stellingen.

On-topic: Vinden jullie dat mw. Hennis op een ander ministerie kan terugkeren? (Niet Defensie of Buitenlandse Zaken)

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 21:58
door huisman
Luther schreef:
Jongere schreef:
refo schreef:Er wordt wel vaker gezegd: Luther zei dit of dat. Blijkt later dat het Marx was.
Daar heb ik nog nooit van gehoord.

Wandelende bedoelt Luthers "Aan de christelijke adel van de Duitse natie", waarin hij over deze dingen schrijft.
Jullie kapen dit topic voor rare stellingen.

On-topic: Vinden jullie dat mw. Hennis op een ander ministerie kan terugkeren? (Niet Defensie of Buitenlandse Zaken)
Nee echt niet. Boehoe weg met Hennis :langue

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 13 okt 2017, 22:58
door refo
Was Christus duizendmaal in Bethlehem geboren, en niet in u, gij zijt toch eeuwiglijk verloren.

Onze ds citeerde dit bv van 'Luther'. Maar dat is van een Rooms mysticus. En zo gaat dat wel meer.

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 14 okt 2017, 08:38
door Wandelende
refo schreef:Was Christus duizendmaal in Bethlehem geboren, en niet in u, gij zijt toch eeuwiglijk verloren.

Onze ds citeerde dit bv van 'Luther'. Maar dat is van een Rooms mysticus. En zo gaat dat wel meer.


Zoals je ziet verkondig ik geen onzin. Als je niet de letterlijke bron zelf weet te herinneren, wil dat niet altijd zeggen dat het geen juiste bron is.
Jongere schreef:
refo schreef:Er wordt wel vaker gezegd: Luther zei dit of dat. Blijkt later dat het Marx was.
Daar heb ik nog nooit van gehoord.

Wandelende bedoelt Luthers "Aan de christelijke adel van de Duitse natie", waarin hij over deze dingen schrijft.
Bedankt, Jongere. Dat was inderdaad de verhandeling waar ik op doelde.
Luther schreef:Jullie kapen dit topic voor allerlei rare stellingen.
Dat het niet jouw stellingen zijn, wil nog niet zeggen dat het "kapen" of "raar" is. Mijn vertrekpunt was namelijk het welvaartsdenken dat uit het regeerakkoord en uit onze maatschappij voortdurend blijkt.

Echter, om het ook voor jou weer on-topic voort te zetten, zal ik ook jouw vraag beantwoorden over mw. Hennis. Die mag van mij zeker terugkeren daar ze buitengewoon goed is in het werk als minister.

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 14 okt 2017, 10:09
door Jongere
refo schreef:Was Christus duizendmaal in Bethlehem geboren, en niet in u, gij zijt toch eeuwiglijk verloren.

Onze ds citeerde dit bv van 'Luther'. Maar dat is van een Rooms mysticus. En zo gaat dat wel meer.
Wil je aangeven van welke Roomse mysticus dit is, inclusief bronvermelding?

Ik ken het citaat namelijk van Augustinus (het wordt geciteerd in de bundel "U bent niet ver") - niet bepaald een Rooms mysticus. Gezien Luthers grote schatplichtigheid aan Augustinus, is het heel waarschijnlijk dat Luther dit heeft geciteerd uit Augustinus' werk.

Ik weet het - nogal off-topic. Desnoods kan het naar het topic 'gelezen, gedacht, gehoord'. Maar ik reageer er toch even op omdat dit soort beschuldigingen heel snel gemaakt zijn maar even wankel kunnen zijn als de (vermeende) verkeerde citaten. Maar zo gaat dat wel meer...

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 14 okt 2017, 11:57
door Ambtenaar
Luther schreef:
On-topic: Vinden jullie dat mw. Hennis op een ander ministerie kan terugkeren? (Niet Defensie of Buitenlandse Zaken)
Ik denk niet dat dit op dit moment gepast is. Uit het rapport van de OVV blijkt dat de organisatie van defensie al jaren aan alle kanten rammelt en dat ondanks eerder constatering van o.a. de Algemene Rekenkamer er geen verbetering is. Je kunt dus concluderen dat zowel het politiek leiderschap als de ambtelijke en militaire leiding heeft gefaald.

Re: Kabinetsformatie 2017

Geplaatst: 14 okt 2017, 17:03
door Bruna