Gereformeerde Gemeenten

-DIA-
Berichten: 33853
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door -DIA- »

BSH schreef: 15 jun 2024, 17:26 Wat ik me wel afvraag in deze, is de plaats van zondag 31, vraag 84 in deze:

VRAAG 84
Hoe wordt het hemelrijk door de prediking des heiligen evangelies ontsloten en toegesloten?
ANTWOORD:
Alzo, als, volgens het bevel van Christus,
aan de gelovigen, allen en een iegelijk, verkondigd en openlijk betuigd wordt, dat hun,
zo dikwijls als zij de beloftenis des Evangelies met een waar geloof aannemen,
waarachtelijk al hun zonden van God, om der verdiensten van Christus' wil, vergeven zijn;
daarentegen allen ongelovigen, en die zich niet van harte bekeren, verkondigd en betuigd wordt,
dat de toorn Gods en de eeuwige verdoemenis op hen ligt,
zolang als zij zich niet bekeren;
naar welk getuigenis des Evangelies
God zal oordelen, beide in dit en in het toekomende leven.
Hier heb ik een bijzonder heldere preek over gehoord. Maar ook een heel zelfonderzoekende. Dit is zuiver naar onze Belijdenisgeschriften.
Deze catechismuspreken worden gelezen in de OGG Bevervoorde in Rijssen. Er wordt niet gezegd van wie de preek is, dit doen de Oud Gereformeerden niet als er vervolgstoffen worden gelezen. Dan wordt dat de eerste keer gezegd, en verder weet de gemeente het dan wel. Maar aangezien ik niet alle preken heb gehoord weet ik het niet. Wel heb ik een vermoeden. Misschien zijn de preken van ds. A. Hoogerland? Als iemand dit weet hoor ik het graag!
https://kerkdienstgemist.nl/stations/21 ... 5060002144
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
TSD
Berichten: 2692
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door TSD »

Arja schreef: 15 jun 2024, 14:23
TSD schreef: 15 jun 2024, 07:42
Arja schreef: 12 jun 2024, 10:33
Ik kom hier niet helemaal uit. Ik zou het zo willen zeggen:

Hoewel de lijn van heilsonzekerheid bij mensen in de Gereformeerde Gemeente door te trekken is naar de strikte uitverkiezingsleer*, komt dit niet voor in alle gemeentes van de GerGem. Maar als het niet in een gemeente was, kan het er wel komen doordat er een predikant komt te staan, die deze "manier van preken" wel heeft.

Als je zegt dat de oorzaak van heilsonzekerheid van mensen die wel onder deze vorm van uitverkiezingsleer leven, in of aan henzelf ligt, en niet in de manier waarop het heil wordt gepredikt, maak je hen onterecht schuldig en ontschuldig je degenen die Christus niet voluit prediken. Natuurlijk ben je zelf verantwoordelijk hoe je omgaat met wat je hoort, maar... hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt?

Die tekst gaat zeker ook op voor een prediking waarbij het aanbod van genade niet aanwezig is. Hoe zullen zij komen wanneer zij niet genodigd worden, hoe zullen ze weten dat ze mogen komen, als dat niet gepredikt wordt?

* Ik bedoel met de verkiezingsleer niet "preken over de uitverkiezing" maar wat ik eerder zei: een prediking die te veel gericht is op de uitverkiezing en de bevindingen van gelovigen, terwijl de uitnodigende prediking van Christus en het aanbod van genade onderbelicht blijven. Of in foetus-vorm (onvoldragen) aanwezig is: als uitleg van hoe Gods volk tot de zondenvergeving komt.
Zoals beloofd hierbij nog reactie.

Wat ik bedoelde met “gevaarlijk” is dat alle mogelijke heilsonzekerheid standaard wordt toegeschreven aan een bepaalde type prediking. Dat gebeurt als je individuele voorbeelden, zonder context, direct daaraan gaat linken of als onderbouwing voor de stelling ziet.

Impliciet zit er dan ook in dat twijfel over het heil of de zaligheid niet past bij een normaal geloofsleven. Dus met andere woorden: zolang het onderwijs maar goed is, is het geloofsleven van alle gelovigen perfect.

Ik vind dat gevaarlijk. Want alhoewel het geloof in zichzelf volmaakt is, kan er veel twijfel zijn in de gelovige, zwak geloof, klein geloof, duisternis enz. “Is het wel voor mij” is niet pas een vraag die ontstaan is in de GG of aanverwante gemeenschappen.

Je leest die vragen terug in het onderwijs wat gegeven wordt door onze oudvaders inclusief de puriteinen. Zij geven daar leiding aan (!)

Daarmee wil ik nadrukkelijk niet zeggen dat:
- Bepaalde type prediking, waarbij een mens wordt terugverwezen naar zichzelf ipv heengewezen naar Jezus geen heilsonzekerheid kan veroorzaken.
- Ook niet dat de GG gevrijwaard zijn van een dergelijke prediking

Ik ben het met je eens dat het belang van het aanbod van genade heel groot is. En dan vooral het algemene karakter daarvan. Juist voor degenen die worstelen met het heil. Juist zij moeten horen dat iedereen tot Jezus mag komen, zonder voorwaarde, en dat Hij niemand, nooit, zal uitwerpen. Waar dat ontbreekt, ontbreekt er iets essentieels. Iets wat inderdaad heilsonzekerheid kan veroorzaken omdat ik eerst aan bepaalde voorwaarden (lijk) (te) moet(en) voldoen.

Ik hoor dat (aanbod van genade) gelukkig zondags wel, maar er is ook een stroming in de GG waar dat niet of maar heel weinig doorklinkt.

Maar, nogmaals, heilsonzekerheid zomaar op individueel niveau, zonder dat onderzocht te hebben, te steken op de prediking, nee, dan ontken je feitelijk hoeveel zaden van ongeloof er in je hart zitten en kunnen ontkiemen en hoe de duivel er alles aan doet om een mens bij Hem vandaan te houden en (niet te vergeten) hoe je door een slordig leven jezelf in de duisternis kunt brengen of houden.

Nog even los van het feit dat ik geloof dat de Heilige Geest in een gelovige geleidelijk kan werken en, om dat beeld even te gebruiken, de bloem van het geloof langzaam open gaat. Ik denk zelfs dat dit Gods gewone weg is bij mensen die kerkelijk zijn opgevoed.

Dit in lijn met wat Brakel in zijn Redelijke Godsdienst hierover schrijft in het hoofdstuk over de wedergeboorte. Want nadat hij kort heeft beschreven op welke wijze God ook kan werken (het hier veel aangehaalde gedeelte over de verschillende manieren waarop een mens ook tot geloof kan komen, bijv in korte tijd, met veel blijdschap), beschrijft hij daarna uitgebreid (hier niet zoveel aangehaald…) Gods meest gewone weg met een mens, een weg die niet 1 rechte lijn is van geloof-volle zekerheid over het heil.

Soms heb ik het gevoel hier dat de uitzonderingen de norm zijn geworden en dat Gods gewone weg, zoals Brakel die al zag, eigenlijk maar een product is van een onevenwichtige prediking.
Bedankt. Ik waardeer hoe je het onder woorden brengt. Ik begrijp je oprechte zorg en vind het fijn dat je me een beetje terugfluit. Ik denk dat we wel dicht bij elkaar komen, maar niet helemaal op het zelfde spoor zitten. Dus reageer ik eerst maar op Brakel. Wat je deelt was mijn grote steun, in de tijd dat ik nog in de GerGem zat.

Maar ik denk dat Brakel het hier heeft over de weg van de bekering.
Waar ik het over had in mijn reactie was niet die bekering in de ruimere zin, maar het zaligmakende komen tot de Heere Jezus, als reactie op de prediking van het Evangelie. Het komen, omdat Hij aangeboden wordt, Calvijn ziet de prediking van het Woord als een middel waardoor God Zijn beloften aanbiedt. Hij beschrijft dit als een geestelijke besprenkeling met het bloed van Christus die gebeurt wanneer God door Zijn Geest tot ons spreekt via de prediking en vergeving aanbiedt. Dus ik heb het over dat punt, als dat gebeurt onder de prediking.

Ik wil dat wel helder maken met een voorbeeld: ik herinner mij mijn eerste komen tot de Heere Jezus, op Zijn roepstem onder het lezen van een preek van Andrew Gray, gewoon thuis. Ik herinner me echter geen enkel "komen" onder de prediking waar ik destijds zat, omdat er geen aanbod van de genade was. In tale Kanaans gezegd: de ruif werd niet zo laag gehangen in die prediking.

Als ik inzoom op Brakels boek, val ik onder degenen die op zeer evangelische wijze werden overgebracht. "De zaligheden en de volheid van de Middelaar Jezus Christus overstelpen de ziel en de zoetigheden van de evangelische goederen vervullen zo hun ziel, dat ze geen tijd hebben met verschrikking aan hun zonden te denken. Ze ontvangen Jezus met blijdschap zoals Zacheüs (Luk. 19 : 6, 10)."

Maar door wat ik zondags hoorde vergeleek ik dat met wat er gepreekt werd. Niets klopte want mijn bekering leek niet die van het oude volk. Dus ging ik door met het zoeken naar meer gruwelen in mijn hart, diepere droefheid, meer verfoeiing van mezelf. Terwijl ik aan de andere kant, door middel van de oudvaders andere taal hoorde en herhaaldelijk met bewustheid tot Hem vluchtte en wist: Hij is genoeg. Dit was een constante strijd: wie moet ik geloven? En dat hield in: "langzamerhand bekeerd, met veel verwisseling van droefheid, blijdschap, geloof, ongeloof, strijden, overwinningen, vallen en opstaan".

Ik vind dit echt verwarrend.

Ik ontken niet dat een ware gelovige worstelen kan met ongeloof. Ik ontken ook niet dat de duivel er alles aan doet om een mens bij Christus vandan te houden. Ik had het meer over het moment van komen, dat dat zeer onhelder kan zijn, als het evangelie niet helder verkondigd wordt. Gelukkig had ik de oudvaders. Het ware geloof zich richt op de beloften van het Evangelie en die moeten dan wel gepreekt worden.

En OK ik heb het niet alleen over de GerGem :) Niet over heel de GerGem. Het is verdrietig dat ook in bepaalde baptisten of evangeliegemeentes deze beloftepredking niet functioneert. Ik hoop dat ik niemand pijn doe met mijn reactie want dat was niet mijn bedoeling. Ik heb de GerGem nog steeds lief.
Bedankt voor je reactie Arja! Wel lastig om concreet op in te gaan omdat het je persoonlijke ervaring is. Omdat je het bij jezelf houdt denk ik ook niet dat je iemand pijn doet.
-DIA-
Berichten: 33853
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door -DIA- »

Weet misschien iemand van wie deze catechismusverklaring is?
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
-DIA-
Berichten: 33853
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door -DIA- »

TSD schreef: 15 jun 2024, 21:14 Bedankt voor je reactie Arja! Wel lastig om concreet op in te gaan omdat het je persoonlijke ervaring is. Omdat je het bij jezelf houdt denk ik ook niet dat je iemand pijn doet.
Toch is het niet christelijk we iets niet durven zeggen omdat we bang zijn iemand te beschadigen. Dat mag natuurlijk nooit de opzet zijn. Maar we hebben wel altijd eerlijk te zijn. We hebben daar de Bijbel in als voorbeeld, ja zelfs de Heere Jezus vroeg zich niet af: doe ik hier iemand pijn mee, maar noemde de dwalingen rechtuit. Wat we ook weten, nooit iemand hard of uit hoogte benaderen, maar altijd oprecht en in liefde. En ja, ik weet het ook wel dan maak je vaak vrienden. Maar is het niet zo dat ze de Koning ook hebben uitgeworpen? Wie zei dat ook weer: voetstapjes drukken. Dat valt voor het vlees niet mee... maar mogen ons daarom dan terug trekken om de eer van mensen hoger te achten dan de Waarheid Zelf?
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Arja
Berichten: 2639
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Arja »

BSH schreef: 15 jun 2024, 17:26 Wat ik me wel afvraag in deze, is de plaats van zondag 31, vraag 84 in deze:

VRAAG 84
Hoe wordt het hemelrijk door de prediking des heiligen evangelies ontsloten en toegesloten?
ANTWOORD:
Alzo, als, volgens het bevel van Christus,
aan de gelovigen, allen en een iegelijk, verkondigd en openlijk betuigd wordt, dat hun,
zo dikwijls als zij de beloftenis des Evangelies met een waar geloof aannemen,
waarachtelijk al hun zonden van God, om der verdiensten van Christus' wil, vergeven zijn;
daarentegen allen ongelovigen, en die zich niet van harte bekeren, verkondigd en betuigd wordt,
dat de toorn Gods en de eeuwige verdoemenis op hen ligt,
zolang als zij zich niet bekeren;
naar welk getuigenis des Evangelies
God zal oordelen, beide in dit en in het toekomende leven.
Een goede preek om te beluisteren / kijken / lezen: ds J. IJsselstijn over deze zondagsafdeling: https://leespreken.nl/zondag-31/
https://leespreken.nl/zondag-31/
TSD
Berichten: 2692
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door TSD »

-DIA- schreef: 15 jun 2024, 21:49
TSD schreef: 15 jun 2024, 21:14 Bedankt voor je reactie Arja! Wel lastig om concreet op in te gaan omdat het je persoonlijke ervaring is. Omdat je het bij jezelf houdt denk ik ook niet dat je iemand pijn doet.
Toch is het niet christelijk we iets niet durven zeggen omdat we bang zijn iemand te beschadigen. Dat mag natuurlijk nooit de opzet zijn. Maar we hebben wel altijd eerlijk te zijn. We hebben daar de Bijbel in als voorbeeld, ja zelfs de Heere Jezus vroeg zich niet af: doe ik hier iemand pijn mee, maar noemde de dwalingen rechtuit. Wat we ook weten, nooit iemand hard of uit hoogte benaderen, maar altijd oprecht en in liefde. En ja, ik weet het ook wel dan maak je vaak vrienden. Maar is het niet zo dat ze de Koning ook hebben uitgeworpen? Wie zei dat ook weer: voetstapjes drukken. Dat valt voor het vlees niet mee... maar mogen ons daarom dan terug trekken om de eer van mensen hoger te achten dan de Waarheid Zelf?
Hoi Dia,

Ik ben het in algemene zin eens met wat je schrijft.

Ik kan alleen niet zo goed duiden wat je er in dit verband mee bedoelt te zeggen.

En om mijn reactie naar Arja te verduidelijken:
In een 1 op 1 gesprek had ik zeker ingegaan op de reactie van Arja. Als iemand iets persoonlijks deelt lijkt mij in 1e instantie geen waarschuwing of veroordeling, maar oprecht geïnteresseerd doorvragen de juiste houding. Mocht dan blijken dat iemand een onbijbelse opvatting heeft in je ogen, dan is er altijd nog de ruimte om daar in alle voorzichtigheid iets van te zeggen.

Ik vind alleen dit openbare forum niet het podium om op persoonlijke reacties in te gaan. Gezien hoe vaak discussies ontsporen door (kei)harde uitspraken die kwetsend kunnen overkomen ga ik hier geen persoonlijk gesprek beginnen of uitlokken, daar is deze plek gewoon niet geschikt/veilig genoeg voor.

@Arja, mocht je hierop wel graag een vervolg hebben, dan kan je mij benaderen via e-mail, te vinden in mijn profiel ;)
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1661
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Delftenaar »

-DIA- schreef: 15 jun 2024, 21:49
TSD schreef: 15 jun 2024, 21:14 Bedankt voor je reactie Arja! Wel lastig om concreet op in te gaan omdat het je persoonlijke ervaring is. Omdat je het bij jezelf houdt denk ik ook niet dat je iemand pijn doet.
Toch is het niet christelijk we iets niet durven zeggen omdat we bang zijn iemand te beschadigen. Dat mag natuurlijk nooit de opzet zijn. Maar we hebben wel altijd eerlijk te zijn. We hebben daar de Bijbel in als voorbeeld, ja zelfs de Heere Jezus vroeg zich niet af: doe ik hier iemand pijn mee, maar noemde de dwalingen rechtuit. Wat we ook weten, nooit iemand hard of uit hoogte benaderen, maar altijd oprecht en in liefde. En ja, ik weet het ook wel dan maak je vaak vrienden. Maar is het niet zo dat ze de Koning ook hebben uitgeworpen? Wie zei dat ook weer: voetstapjes drukken. Dat valt voor het vlees niet mee... maar mogen ons daarom dan terug trekken om de eer van mensen hoger te achten dan de Waarheid Zelf?
Belangrijk in dit alles is een tact en de bewogenheid om de ander. Als dat ontbreekt slaat eerlijkheid om in botheid.
Soms is het wijs om er het zwijgen toe te doen.
Arja
Berichten: 2639
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Arja »

Ik stuurde TSD een berichtje om te kijken of het berichtje het doet. Plus: bedankt voor jullie manier van reageren.
TSD
Berichten: 2692
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door TSD »

Arja schreef: 17 jun 2024, 14:28 Ik stuurde TSD een berichtje om te kijken of het berichtje het doet. Plus: bedankt voor jullie manier van reageren.
Dat berichtje is aangekomen. Alleen ik kan je niet terugmailen, want dan krijg ik een bericht dat het e-mailadres niet bestaat of niet goed gespeld is...wil je je e-mailadres nog eens checken en misschien via dezelfde weg het juiste adres toesturen? :)
Online
Bertiel
Berichten: 5733
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bertiel »

https://www.rd.nl/artikel/1067750-zendi ... en-senegal

prachtig om te zien hoe ze in afhankelijkheid en in vertrouwen besluiten nemen!
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Online
Henk J
Berichten: 3226
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Henk J »

Bertiel schreef: 18 jun 2024, 10:15 https://www.rd.nl/artikel/1067750-zendi ... en-senegal

prachtig om te zien hoe ze in afhankelijkheid en in vertrouwen besluiten nemen!
Mooi ook dat ze in principe niet gaan werken op plekken waar al zending bedreven wordt. En inderdaad, als de Heere een weg opent naar een nieuw zendingsveld dan zal Hij ook arbeiders geven.
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

Uit het classisverslag van de classis Kampen (bron: Saambinder van vandaag):
Er worden zorgen geuit over de voortgang van het project van de aanpassing van de Statenvertaling door de GBS, zowel wat betreft de tijdsduur als de inhoudelijke aanpak. In de bespreking wordt het spanningsveld benoemt tussen tijdsduur en zorgvuldigheid. Ook wordt gesproken over de spanning in de achterban tussen degenen die geen aanpassingen willen en degenen voor wie het niet ver genoeg gaat. De vergadering besluit vanwege de urgentie de roepende kerk van de Generale Synode te verzoeken dit punt op één van de eerstvolgende synodevergaderingen op de agenda te plaatsen.

Welke gemeente is de roepende kerk? Weet iemand dat?
MichelT
Berichten: 122
Lid geworden op: 09 feb 2023, 17:29

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MichelT »

Gemeente Urk zie ik in de saambinder
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

MichelT schreef: 20 jun 2024, 22:05 Gemeente Urk zie ik in de saambinder
Nee, de roepende kerk van de Generale Synode. Urk was de roepende kerk van de classisvergadering van de classis Kampen. Het verzoek is gericht aan de roepende kerk van de eerstvolgende Generale Synode.

Ik stel deze vraag omdat de roepende kerk nogal bepalend kan zijn om het verzoek van de classis Kampen wel of niet op de agenda te zetten.
Martijn
Berichten: 906
Lid geworden op: 20 mar 2012, 21:34

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Martijn »

GerefGemeente-lid schreef: 20 jun 2024, 21:57 Uit het classisverslag van de classis Kampen (bron: Saambinder van vandaag):
Er worden zorgen geuit over de voortgang van het project van de aanpassing van de Statenvertaling door de GBS, zowel wat betreft de tijdsduur als de inhoudelijke aanpak. In de bespreking wordt het spanningsveld benoemt tussen tijdsduur en zorgvuldigheid. Ook wordt gesproken over de spanning in de achterban tussen degenen die geen aanpassingen willen en degenen voor wie het niet ver genoeg gaat. De vergadering besluit vanwege de urgentie de roepende kerk van de Generale Synode te verzoeken dit punt op één van de eerstvolgende synodevergaderingen op de agenda te plaatsen.

Welke gemeente is de roepende kerk? Weet iemand dat?
Werkendam volgens het verslag.
Plaats reactie