Belijdenis doen van je geloof zonder te geloven

[Posthoorn]

Even terzijde. Ik wist helemaal niet dat hij is overleden. In 2012 al lees ik net.

Heeft hij überhaupt iets geschreven over zijn verbondsvisie? Als ik het goed heb was hij lid van de Vergadering der gelovigen toch?

Inderdaad, en daarmee een pre-chiliast. Volgens hem wordt het nieuwe verbond opgericht met het letterlijke Israël, dus dat moet dan nog gebeuren. "Het verbond op zichzelf wordt met Israël gesloten, maar wij genieten nu al de zegeningen van dat verbond."

[Posthoorn]

Beste Posthoorn, heeft u het boek: De Heilige Doop, van Ds. G.R. Procee al gelezen?
Die heeft behoorlijk wat steekhoudende argumenten.

Bedoel je nu dat ik zelf de argumenten moet gaan opzoeken voor iets wat jíj vindt?

Tolle lege en doe je voordeel ermee, of ben je bang dat je van inzicht veranderen zal?

Ik heb inmiddels genoeg boeken over de doop gelezen. Als er in dit boek een zeer opmerkelijk argument voorkomt, hoor ik het graag van je.

[Arja]

Een mooie uitleg van 1 Kor. 7:14 vind je hier:

https://www.jaapfijnvandraat.nl/index.p ... el&id=1931

Het is geen uitleg maar een doelredenering.

Volgens Jaap Fijnvandraat zou deze tekst zeggen dat kinderen voluit bij de gemeente behoren. Dan wel in uiterlijke zin zegt hij erbij.
In het N.T. kon je alleen door de doop bij de gemeente behoren. Daar zijn overvloedige gegevens van uit de Vroege Kerk.
Conclusie: Deze kinderen waren gedoopt. Zelfs een tegenstander van de kinderdoop zoals Jaap Fvd. zou tot deze conclusie moeten komen.

Jammer dat hij totaal geen oog heeft voor het verbond.

Jaap Fijnvandraat zegt inderdaad dat je uiterlijk bij de gemeente kunt horen. Even doorgeredeneerd is er dan dus sprake van een uiterlijke relatie tot het nieuwe verbond (ik weet niet of JF dat zo zou zeggen). Maar een uiterlijke relatie is wat anders dan 'in' de gemeente zijn, en ook wat anders dan 'in' het verbond zijn.
En dé grote vraag die baptisten en niet-baptisten scheidt is: is een uiterlijke relatie tot het verbond genoeg om gedoopt te worden? De baptist zegt: nee. De gereformeerde zegt: ja.

Even terzijde. Ik wist helemaal niet dat hij is overleden. In 2012 al lees ik net.

Heeft hij überhaupt iets geschreven over zijn verbondsvisie? Als ik het goed heb was hij lid van de Vergadering der gelovigen toch?

Hij heeft er over geschreven ja. https://www.jaapfijnvandraat.nl/index.p ... el&id=1154

[Cyrillus]

Beste Posthoorn, heeft u het boek: De Heilige Doop, van Ds. G.R. Procee al gelezen?
Die heeft behoorlijk wat steekhoudende argumenten.

Bedoel je nu dat ik zelf de argumenten moet gaan opzoeken voor iets wat jíj vindt?

Misschien kan je je wat respectvoller opstellen tegen de in onze kerken heersende verbondsvisie in plaats van bij de hand te gaan zitten doen.

Herman, hier ben ik het wel met Posthoorn eens. Dit heeft niets met disrespect voor een verbondsvisie uit te staan. Je gaat toch niet even een boek doorlezen? Ga dan gewoon de discussie aan. Is ook veel leuker.

[Arja]

Beste Posthoorn, heeft u het boek: De Heilige Doop, van Ds. G.R. Procee al gelezen?
Die heeft behoorlijk wat steekhoudende argumenten.

Bedoel je nu dat ik zelf de argumenten moet gaan opzoeken voor iets wat jíj vindt?

Tolle lege en doe je voordeel ermee, of ben je bang dat je van inzicht veranderen zal?

Ik heb inmiddels genoeg boeken over de doop gelezen. Als er in dit boek een zeer opmerkelijk argument voorkomt, hoor ik het graag van je.

Dat boekje is geschreven door iemand uit de CGK toch?
Zijn visie zal dan anders zijn dan van de Gereformeerde Gemeente.

Dat verschil komt ook naar voren in discussies hier.

In de Christelijke Gereformeerde Kerken worden de beloften aan een ieder welmenend aangeboden. Je mag in de CGK op je doopbeloften pleiten, terwijl in de Gereformeerde Gemeenten deze beloften eigenlijk geen waarde voor je hebben als je niet uitverkoren bent. Ds. G. van de Groep

Bron: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/19 ... -ger-gem-/

Nog meer verschillen in verbondsvisie: https://heiligedoop.nl/recensies/van-genderen/

Dr. M. Klaassen zegt: "Natuurlijk mag je, binnen de marges van Schrift en belijdenis, je eigen standpunt hebben, maar honoreer ten minste het goede in de visie van de ander en schrijf daar met respect over."

[DDD]

Wat ds. Van de Groep zegt, is niet waar. Je kunt dat gewoon niet zo zeggen over de GG. Er zijn wel predikanten met deze dwaling, maar dat is niet de meerderheid.

[Arja]

Wat ds. Van de Groep zegt, is niet waar. Je kunt dat gewoon niet zo zeggen over de GG. Er zijn wel predikanten met deze dwaling, maar dat is niet de meerderheid.

Ik twijfelde ook even. Ik ken predikanten die het niet zo brengen. Maar het is natuurlijk wel waar dat de tweeverbondenleer stelt dat er, naast het verbond der werken, alleen het verbond der genade is, waarin alleen uitverkorenen zijn begrepen. Dat is dan wel een verschil met de CGK.

[DDD]

Nee. De tweeverbondenleer zegt namelijk net zo goed dat er ook een bredere openbaringsvorm is van het genadeverbond. Kijk maar in de leeruitspraken van de GG van 1931. Daar staat het woord 'bediening', maar dat is hetzelfde.

Dat is daarmee mijns inziens niet iets wezenlijk anders dan spreken over twee soorten kinderen van het verbond.

[Arja]

Nee. De tweeverbondenleer zegt namelijk net zo goed dat er ook een bredere openbaringsvorm is van het genadeverbond. Kijk maar in de leeruitspraken van de GG van 1931. Daar staat het woord 'bediening', maar dat is hetzelfde.

Dat is daarmee mijns inziens niet iets wezenlijk anders dan spreken over twee soorten kinderen van het verbond.

Misschien is dat dan afhankelijk van de gemeente waar je naar de kerk gaat. Ik kerkte mijn allereerste jaren in Zeeland, later op de Veluwe.

[Cyrillus]

Wat ds. Van de Groep zegt, is niet waar. Je kunt dat gewoon niet zo zeggen over de GG. Er zijn wel predikanten met deze dwaling, maar dat is niet de meerderheid.

Op basis waarvan kan jij die uitspraak doen? Heb je een lijst met predikanten die dat vinden/niet vinden?

[DDD]

Ja. Maar laten we ons in dit geval gewoon beperken tot de officiële kerkleer. Want hier hoeft geen onduidelijkheid over te zijn. Er zijn de leeruitspraken en de verklarende toelichtingen daarbij.

[Cyrillus]

Ja. Maar laten we ons in dit geval gewoon beperken tot de officiële kerkleer. Want hier hoeft geen onduidelijkheid over te zijn. Er zijn de leeruitspraken en de verklarende toelichtingen daarbij.

Ja :-), mag jij jokken?

[Geytenbeekje]

Ja. Maar laten we ons in dit geval gewoon beperken tot de officiële kerkleer. Want hier hoeft geen onduidelijkheid over te zijn. Er zijn de leeruitspraken en de verklarende toelichtingen daarbij.

Ja :-), mag jij jokken?

Het klinkt misschien wat goedkoop, maar ik kan wel goed inkomen met Posthoorn ( niet alles, maar grotendeels wel)

[Cyrillus]

@Geytenbeekje,
Zoals gevraagd in mijn reactie, graag nog je visie op het doopformulier. 12 Okt 2022, 21:44

[Ararat]

@Geytenbeekje,
Zoals gevraagd in mijn reactie, graag nog je visie op het doopformulier. 12 Okt 2022, 21:44

Het verband tussen je vasthoudendheid en mildheid lijkt soms omgekeerd evenredig