Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

[Bert Mulder]

Geachte Afgewezen, dat verwar ik niet. Heb zelf ook gezegd dat het zaad overal gezaaid worden moet, zonder over het hoofd te zien het doel van onze Zaligmaker met deze gelijkenis:

Ik zou liever de woorden 'Evangelieverkondiging' gebruiken, dan 'Genade aanbieden'. Temeer daar in de gelijkenis het Evangelie wel verkondigt wordt, in goede en slechte aarde, maar er geen genade aangeboden wordt. Want, het doel van de gelijkenis ' maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan' is geen genade aanbieden, maar rijp maken voor oordeel.

Hier herhaal je dus wat ik bestrijd. Het uitspreken van deze gelijkenis door Jezus is geen Evangelieverkondiging, maar onderwijs aan Zijn discipelen.

De gelijkenis zelf is over de Evangelieverkondiging. De uitleg van Jezus is over het doel waarom Hij in gelijkenissen sprak, hetwelk ook in de gelijkenis zelf, en in de uitleg, te voren komt. Het is nooit het doel van de zaaier dat het zaad dat op de weg valt ooit opkomen zal. Dus is het geen genade aanbod aan de weg gericht.

[Willem]

Wat nuttigheid heeft dit alles?

[huisman]

Geachte Afgewezen, dat verwar ik niet. Heb zelf ook gezegd dat het zaad overal gezaaid worden moet, zonder over het hoofd te zien het doel van onze Zaligmaker met deze gelijkenis:

Ik zou liever de woorden 'Evangelieverkondiging' gebruiken, dan 'Genade aanbieden'. Temeer daar in de gelijkenis het Evangelie wel verkondigt wordt, in goede en slechte aarde, maar er geen genade aangeboden wordt. Want, het doel van de gelijkenis ' maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan' is geen genade aanbieden, maar rijp maken voor oordeel.

Hier herhaal je dus wat ik bestrijd. Het uitspreken van deze gelijkenis door Jezus is geen Evangelieverkondiging, maar onderwijs aan Zijn discipelen.

Precies, maar het zaaien van het zaad is verkondiging van het Evangelie. Een verkondiging van van deze zeer blijde boodschap (zoals de DL het noemt)

1-2. Maar hierin is de liefde Gods geopenbaard, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon in de wereld gezonden heeft, opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe (1 Joh. 4:9; Joh. 3:16).

1-3. En opdat de mensen tot het geloof worden gebracht, zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil; door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde. Want hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt? En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? (Rom. 10:14, 15).

1-4. Die dit Evangelie niet geloven, op die blijft de toorn Gods. Maar die het aannemen en den Zaligmaker Jezus met een waarachtig en levend geloof omhelzen, die worden door Hem van den toorn Gods en van het verderf verlost, en met het eeuwige leven begiftigd (Joh. 3:36, Mark. 16:16).

1-5. De oorzaak of onschuld van dat ongeloof, gelijk ook van alle andere zonden, is geenszins in God, maar in den mens. Maar het geloof in Jezus Christus en de zaligheid door Hem, is een genadige gave Gods; gelijk geschreven is: Uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof, en dat niet uit u, het is Gods gave (Ef. 2:8). Insgelijks: Het is u gegeven in Christus te geloven (Filip. 1:29).

[Bert Mulder]

Wat nuttigheid heeft dit alles?

Het recht verstaan der Schrift.

[Bert Mulder]

Precies, maar het zaaien van het zaad is verkondiging van het Evangelie. Een verkondiging van van deze zeer blijde boodschap (zoals de DL het noemt)

1-2. Maar hierin is de liefde Gods geopenbaard, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon in de wereld gezonden heeft, opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe (1 Joh. 4:9; Joh. 3:16).

1-3. En opdat de mensen tot het geloof worden gebracht, zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil; door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde. Want hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt? En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? (Rom. 10:14, 15).

1-4. Die dit Evangelie niet geloven, op die blijft de toorn Gods. Maar die het aannemen en den Zaligmaker Jezus met een waarachtig en levend geloof omhelzen, die worden door Hem van den toorn Gods en van het verderf verlost, en met het eeuwige leven begiftigd (Joh. 3:36, Mark. 16:16).

1-5. De oorzaak of onschuld van dat ongeloof, gelijk ook van alle andere zonden, is geenszins in God, maar in den mens. Maar het geloof in Jezus Christus en de zaligheid door Hem, is een genadige gave Gods; gelijk geschreven is: Uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof, en dat niet uit u, het is Gods gave (Ef. 2:8). Insgelijks: Het is u gegeven in Christus te geloven (Filip. 1:29).

Daar zijn we het heel goed over eens. Dat zijn ook de woorden die ik zelf gebruikte....

Ik zou liever de woorden 'Evangelieverkondiging' gebruiken, dan 'Genade aanbieden'.

[huisman]

Precies, maar het zaaien van het zaad is verkondiging van het Evangelie. Een verkondiging van van deze zeer blijde boodschap (zoals de DL het noemt)

1-2. Maar hierin is de liefde Gods geopenbaard, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon in de wereld gezonden heeft, opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe (1 Joh. 4:9; Joh. 3:16).

1-3. En opdat de mensen tot het geloof worden gebracht, zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil; door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde. Want hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt? En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? (Rom. 10:14, 15).

1-4. Die dit Evangelie niet geloven, op die blijft de toorn Gods. Maar die het aannemen en den Zaligmaker Jezus met een waarachtig en levend geloof omhelzen, die worden door Hem van den toorn Gods en van het verderf verlost, en met het eeuwige leven begiftigd (Joh. 3:36, Mark. 16:16).

1-5. De oorzaak of onschuld van dat ongeloof, gelijk ook van alle andere zonden, is geenszins in God, maar in den mens. Maar het geloof in Jezus Christus en de zaligheid door Hem, is een genadige gave Gods; gelijk geschreven is: Uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof, en dat niet uit u, het is Gods gave (Ef. 2:8). Insgelijks: Het is u gegeven in Christus te geloven (Filip. 1:29).

Daar zijn we het heel goed over eens. Dat zijn ook de woorden die ik zelf gebruikte....

Ik zou liever de woorden 'Evangelieverkondiging' gebruiken, dan 'Genade aanbieden'.

En voor mij zit in Evangelieverkondiging alles wat een mens nodig heeft om zalig te worden. Ik noem dat een welmenend aanbod van genade, jij noemt het Evangelieverkondiging. Als de inhoud maar is zoals de DL het verwoord.

2-5. Voorts is de belofte des Evangelies, dat een iegelijk, die in den gekruisigden Christus gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe; welke belofte aan alle volken en mensen, tot welke God naar Zijn welbehagen Zijn Evangelie zendt, zonder onderscheid moet verkondigd en voorgesteld worden, met bevel van bekering en geloof.

[Bert Mulder]

Precies, maar het zaaien van het zaad is verkondiging van het Evangelie. Een verkondiging van van deze zeer blijde boodschap (zoals de DL het noemt)

1-2. Maar hierin is de liefde Gods geopenbaard, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon in de wereld gezonden heeft, opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe (1 Joh. 4:9; Joh. 3:16).

1-3. En opdat de mensen tot het geloof worden gebracht, zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil; door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde. Want hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt? En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? (Rom. 10:14, 15).

1-4. Die dit Evangelie niet geloven, op die blijft de toorn Gods. Maar die het aannemen en den Zaligmaker Jezus met een waarachtig en levend geloof omhelzen, die worden door Hem van den toorn Gods en van het verderf verlost, en met het eeuwige leven begiftigd (Joh. 3:36, Mark. 16:16).

1-5. De oorzaak of onschuld van dat ongeloof, gelijk ook van alle andere zonden, is geenszins in God, maar in den mens. Maar het geloof in Jezus Christus en de zaligheid door Hem, is een genadige gave Gods; gelijk geschreven is: Uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof, en dat niet uit u, het is Gods gave (Ef. 2:8). Insgelijks: Het is u gegeven in Christus te geloven (Filip. 1:29).

Daar zijn we het heel goed over eens. Dat zijn ook de woorden die ik zelf gebruikte....

Ik zou liever de woorden 'Evangelieverkondiging' gebruiken, dan 'Genade aanbieden'.

En voor mij zit in Evangelieverkondiging alles wat een mens nodig heeft om zalig te worden. Ik noem dat een welmenend aanbod van genade, jij noemt het Evangelieverkondiging. Als de inhoud maar is zoals de DL het verwoord.

2-5. Voorts is de belofte des Evangelies, dat een iegelijk, die in den gekruisigden Christus gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe; welke belofte aan alle volken en mensen, tot welke God naar Zijn welbehagen Zijn Evangelie zendt, zonder onderscheid moet verkondigd en voorgesteld worden, met bevel van bekering en geloof.

Over de inhoud van de DL zijn we het dus eens. Mijn punt was, dat het niet altijd de bedoeling van de prediking is, dat men zich bekeerd.

[huisman]

Over de inhoud van de DL zijn we het dus eens. Mijn punt was, dat het niet altijd de bedoeling van de prediking is, dat men zich bekeerd.

Dat zeg je m.i. niet goed. De HEERE heeft geen lust in de dood van een zondaar maar dat hij zich bekeert en leeft.
Of 2 Petrus 3:9 met verklaring

9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten ), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan , maar dat zij allen tot bekering komen .

Deze plaats is veelvuldig aangehaald tegen de leer van de predestinatie. Calvijn verklaart die voor de in het Evangelie geopenbaarde wil van God, waardoor hij zeker aan allen zonder onderscheid de hand ter redding biedt; maar naar Zijn verborgen raadsbesluit grijpt Hij in werkelijkheid alleen hen aan, om ze tot Zich te trekken, die Hij van eeuwigheid daartoe verkoren heeft

[Willem]

Wat nuttigheid heeft dit alles?

Het recht verstaan der Schrift.

Deze discussie dan om zelf de Schrift recht te verstaan? Of om anderen het rechte verstaan der Schrift uit te leggen?

[Bert Mulder]

Over de inhoud van de DL zijn we het dus eens. Mijn punt was, dat het niet altijd de bedoeling van de prediking is, dat men zich bekeerd.

Dat zeg je m.i. niet goed. De HEERE heeft geen lust in de dood van een zondaar maar dat hij zich bekeert en leeft.
Of 2 Petrus 3:9 met verklaring

9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten ), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan , maar dat zij allen tot bekering komen .

Deze plaats is veelvuldig aangehaald tegen de leer van de predestinatie. Calvijn verklaart die voor de in het Evangelie geopenbaarde wil van God, waardoor hij zeker aan allen zonder onderscheid de hand ter redding biedt; maar naar Zijn verborgen raadsbesluit grijpt Hij in werkelijkheid alleen hen aan, om ze tot Zich te trekken, die Hij van eeuwigheid daartoe verkoren heeft

En wij zijn de 'ons' in die tekst van Petrus?

Petrus geeft hier uitleg, dat de wederkomst van Christus niet zijn zal, totdat alle uitverkorenen ingebracht zullen zijn.

[Bert Mulder]

Wat nuttigheid heeft dit alles?

Het recht verstaan der Schrift.

Deze discussie dan om zelf de Schrift recht te verstaan? Of om anderen het rechte verstaan der Schrift uit te leggen?

Je kunt het op alle beide manieren nemen.

IJzer scherpt men met ijzer; alzo scherpt een man het aangezicht zijns naasten.

[huisman]

Over de inhoud van de DL zijn we het dus eens. Mijn punt was, dat het niet altijd de bedoeling van de prediking is, dat men zich bekeerd.

Dat zeg je m.i. niet goed. De HEERE heeft geen lust in de dood van een zondaar maar dat hij zich bekeert en leeft.
Of 2 Petrus 3:9 met verklaring

9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten ), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan , maar dat zij allen tot bekering komen .

Deze plaats is veelvuldig aangehaald tegen de leer van de predestinatie. Calvijn verklaart die voor de in het Evangelie geopenbaarde wil van God, waardoor hij zeker aan allen zonder onderscheid de hand ter redding biedt; maar naar Zijn verborgen raadsbesluit grijpt Hij in werkelijkheid alleen hen aan, om ze tot Zich te trekken, die Hij van eeuwigheid daartoe verkoren heeft

En wij zijn de 'ons' in die tekst van Petrus?

Petrus geeft hier uitleg, dat de wederkomst van Christus niet zijn zal, totdat alle uitverkorenen ingebracht zullen zijn.

Ik denk dat je de tekst dan te beperkt invult. Wat Calvijn erbij zegt vond ik wel mooi en evenwichig: Calvijn verklaart die voor de in het Evangelie geopenbaarde wil van God, waardoor hij zeker aan allen zonder onderscheid de hand ter redding biedt; maar naar Zijn verborgen raadsbesluit grijpt Hij in werkelijkheid alleen hen aan, om ze tot Zich te trekken, die Hij van eeuwigheid daartoe verkoren heeft

[Afgewezen]

Het is nooit het doel van de zaaier dat het zaad dat op de weg valt ooit opkomen zal.

Wat hier ook van zij, het is wel het doel van het zaad. En Jezus legt het probleem niet bij de zaaier, maar bij de hoorder.

[GJdeBruijn]

@Bert: Moet een mens voor zichzelf weten hoe/of het gezaaide zaad voor hem persoonlijk bedoeld is om de waarheid recht te kunnen doen?

[Erasmiaan]

Over de inhoud van de DL zijn we het dus eens. Mijn punt was, dat het niet altijd de bedoeling van de prediking is, dat men zich bekeerd.

Dat zeg je m.i. niet goed. De HEERE heeft geen lust in de dood van een zondaar maar dat hij zich bekeert en leeft.
Of 2 Petrus 3:9 met verklaring

9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten ), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan , maar dat zij allen tot bekering komen.

Deze plaats is veelvuldig aangehaald tegen de leer van de predestinatie. Calvijn verklaart die voor de in het Evangelie geopenbaarde wil van God, waardoor hij zeker aan allen zonder onderscheid de hand ter redding biedt; maar naar Zijn verborgen raadsbesluit grijpt Hij in werkelijkheid alleen hen aan, om ze tot Zich te trekken, die Hij van eeuwigheid daartoe verkoren heeft

Ja, we hebben onze tekst altijd wel klaar. Toch hoor je hier regelmatig een pleidooi om eerlijk de tekst na te spreken. Er wordt bepaalde predikanten weleens verweten dat ze, als er ergens in een tekst uit de Bijbel "gelooft" staat, wat al te gauw met de tekst komen: een mens kan geen ding aannemen tenzij het hem van de hemel gegeven is. Maar hier gebeurt het ook; in andere gevallen is het blijkbaar wel geoorloofd...?