pierre27 schreef:

Ad Anker schreef: ↑27 jan 2024, 07:19 Ik heb er zo wat over nagedacht. Ik vind het een rare situatie. Dr. v.d. Brink geeft een lezing met felle uithalen naar prediking en predikanten in een bepaalde hoek. Vervolgens verschijnen er boeken. Over de toon valt te twisten maar ik begrijp het wel. Als het hem zo aangelegen is dat het Evangelie helder en Bijbels klinkt ga je daar met alles wat in je is voor, met name als je meent dat elders het Evangelie verdonkerd wordt en mensen bij de Heere Jezus weg gehouden worden.

Hij krijgt een hoop tegengas. Ook niet mals. Eenzelfde reactie maar dan andersom. En niet altijd inhoudelijk en onderbouwd.

Nu komt er echter een gesprek tussen dr. v.d. Brink en ds. van Vlastuin en Mulder en rond dat dit bekend wordt gaat dr. v.d. Brink publiekelijk iets vinden van een studie van diezelfde Mulder. (Die, als de bezwaren terecht zijn wel wat heeft uit te leggen)

Mijn vraag is dan: Is dit een handig moment? Welke reden zou dr. v.d. Brink hebben om dit nu te doen?

Mooie gedachten. Ik begrijp de route ook niet goed, los van het feit dat wanneer de beschuldiging juist blijkt te zijn er zeker wat uit te leggen valt voor ds. Mulder en wellicht mensrn die erbij betrokken waren.

Een argument om dit nu te doen zou kunnen zijn dat het ene onderwerp de aandacht kan af leiden van het andere onderwerp. An sich begrijpelijk. Dan nog vind ook ik het uiterst opmerkelijk en onverstandig.

huisman schreef: ↑27 jan 2024, 09:37

Lienv schreef: ↑27 jan 2024, 09:15

HersteldHervormd schreef: ↑27 jan 2024, 08:52 Vraagje: Waarom moet deze discussie in hier? Volgens mij gaat deze topic primair over de GG.

Ander vraagje: Kan en mag de HHK ingrijpen als VDB een keer te ver gaat met zijn uitspattingen?

Jij noemt 'fundamentele en onderbouwde kritiek' uitspattingen? En ik zie niet in waarom er ingegrepen moet worden. Waar wel ingegrepen moet worden is als het Evangelie niet meer klinkt. Maar dat is een andere discussie. Dit gaat over het boek van Mulder wat blijkbaar onvolledig is en wellicht vol fouten? En dat van een gepromoveerde predikant. Er gaat op hoog niveau iets mis.

Denk dat met uitspattingen niet de theologie van dr vd Brink wordt bedoeld maar wel zijn neiging om mensen in het openbaar te beschadigen.

helma schreef: ↑27 jan 2024, 09:38 Ik hoop, bid en verwacht dat er integer met elkaar omgegaan wordt ook al ben je het (al of niet fundamenteel) met elkaar oneens.

Bertiel schreef: ↑27 jan 2024, 09:41

huisman schreef: ↑27 jan 2024, 09:37

Lienv schreef: ↑27 jan 2024, 09:15

HersteldHervormd schreef: ↑27 jan 2024, 08:52 Vraagje: Waarom moet deze discussie in hier? Volgens mij gaat deze topic primair over de GG.

Ander vraagje: Kan en mag de HHK ingrijpen als VDB een keer te ver gaat met zijn uitspattingen?

Jij noemt 'fundamentele en onderbouwde kritiek' uitspattingen? En ik zie niet in waarom er ingegrepen moet worden. Waar wel ingegrepen moet worden is als het Evangelie niet meer klinkt. Maar dat is een andere discussie. Dit gaat over het boek van Mulder wat blijkbaar onvolledig is en wellicht vol fouten? En dat van een gepromoveerde predikant. Er gaat op hoog niveau iets mis.

Denk dat met uitspattingen niet de theologie van dr vd Brink wordt bedoeld maar wel zijn neiging om mensen in het openbaar te beschadigen.

Is da een je initiële intentie?

Cyrillus schreef: ↑27 jan 2024, 09:04

Lienv schreef: ↑27 jan 2024, 08:33

Ad Anker schreef: ↑27 jan 2024, 07:19 Ik heb er zo wat over nagedacht. Ik vind het een rare situatie. Dr. v.d. Brink geeft een lezing met felle uithalen naar prediking en predikanten in een bepaalde hoek. Vervolgens verschijnen er boeken. Over de toon valt te twisten maar ik begrijp het wel. Als het hem zo aangelegen is dat het Evangelie helder en Bijbels klinkt ga je daar met alles wat in je is voor, met name als je meent dat elders het Evangelie verdonkerd wordt en mensen bij de Heere Jezus weg gehouden worden.

Hij krijgt een hoop tegengas. Ook niet mals. Eenzelfde reactie maar dan andersom. En niet altijd inhoudelijk en onderbouwd.

Nu komt er echter een gesprek tussen dr. v.d. Brink en ds. van Vlastuin en Mulder en rond dat dit bekend wordt gaat dr. v.d. Brink publiekelijk iets vinden van een studie van diezelfde Mulder. (Die, als de bezwaren terecht zijn wel wat heeft uit te leggen)

Mijn vraag is dan: Is dit een handig moment? Welke reden zou dr. v.d. Brink hebben om dit nu te doen?

Van de brink zat niet aan tafel bij dit gesprek. Alleen Vlastuin en Mulder!

Zomaar 3 forumleden die zitten te slapen, toe maar...dank voor de correctie

HHR schreef: ↑27 jan 2024, 09:53

helma schreef: ↑27 jan 2024, 09:38 Ik hoop, bid en verwacht dat er integer met elkaar omgegaan wordt ook al ben je het (al of niet fundamenteel) met elkaar oneens.

Het probleem is dat dit niet gebeurd.
Er zijn verschrikkelijke uitspraken gedaan nav de lezing en het boekje van vd Brink. Dat is echt fout geweest ook van de predikanten ter rechterzijde. Zelfreflectie is hen vaak vreemd helaas.

Maar als je nu de strijd ziet. Zo ongeestelijk.
En eerlijk, momenteel zie ik vooral bij de vd Brink volgers een hardheid en een felheid die absoluut de vruchten van de Geest niet vertonen. En dat vind ik echt zorgelijk. (Soms ben ik bang dat het bij al die diehard volgers, net als bij vd Brink, deels een onverwerkt verleden is.)
Een keiharde, liefdeloze en geesteloze strijd. Met een intensiteit die zorgelijk te noemen is. (Zie diverse posters hier ook op RF) die over de ruggen van talloze jongeren gevoerd wordt. Of en dat is nog erger waarin jongeren en jongvolwassenen in meegetrokken worden door organisaties als Geloofstoerusting, RefoWeb en Cvandaag.

Ondanks dat ik de zorgen deel die vd Brink in eerste instantie aankaartte (even los van de toon) lijkt er daarna wel een duivelse strijd losgebarsten tegen alles wat bevindelijk gereformeerd is.

HHR schreef: ↑27 jan 2024, 09:53

helma schreef: ↑27 jan 2024, 09:38 Ik hoop, bid en verwacht dat er integer met elkaar omgegaan wordt ook al ben je het (al of niet fundamenteel) met elkaar oneens.

Het probleem is dat dit niet gebeurd.
Er zijn verschrikkelijke uitspraken gedaan nav de lezing en het boekje van vd Brink. Dat is echt fout geweest ook van de predikanten ter rechterzijde. Zelfreflectie is hen vaak vreemd helaas.

Maar als je nu de strijd ziet. Zo ongeestelijk.
En eerlijk, momenteel zie ik vooral bij de vd Brink volgers een hardheid en een felheid die absoluut de vruchten van de Geest niet vertonen. En dat vind ik echt zorgelijk. (Soms ben ik bang dat het bij al die diehard volgers, net als bij vd Brink, deels een onverwerkt verleden is.)
Een keiharde, liefdeloze en geesteloze strijd. Met een intensiteit die zorgelijk te noemen is. (Zie diverse posters hier ook op RF) die over de ruggen van talloze jongeren gevoerd wordt. Of en dat is nog erger waarin jongeren en jongvolwassenen in meegetrokken worden door organisaties als Geloofstoerusting, RefoWeb en Cvandaag.

Ondanks dat ik de zorgen deel die vd Brink in eerste instantie aankaartte (even los van de toon) lijkt er daarna wel een duivelse strijd losgebarsten tegen alles wat bevindelijk gereformeerd is.

Tiberius schreef: ↑27 jan 2024, 10:17 Eens.
Tegelijkertijd vind ik het fenomenaal wat Van den Brink klaarspeelt: de zorgen die hij aankaart worden in brede kring besproken. Hij heeft een flinke steen in de vijver gegooid.
Iets wat mensen als Van der Zwaag, Blauwendraad, c.s. niet gelukt is; dat was slechts een klein kiezeltje.
Want - eerlijk is eerlijk - het is lang niet alles gereformeerd wat zich bevindelijk noemt.

Wim Anker schreef: ↑27 jan 2024, 10:24

HHR schreef: ↑27 jan 2024, 09:53

helma schreef: ↑27 jan 2024, 09:38 Ik hoop, bid en verwacht dat er integer met elkaar omgegaan wordt ook al ben je het (al of niet fundamenteel) met elkaar oneens.

Het probleem is dat dit niet gebeurd.
Er zijn verschrikkelijke uitspraken gedaan nav de lezing en het boekje van vd Brink. Dat is echt fout geweest ook van de predikanten ter rechterzijde. Zelfreflectie is hen vaak vreemd helaas.

Maar als je nu de strijd ziet. Zo ongeestelijk.
En eerlijk, momenteel zie ik vooral bij de vd Brink volgers een hardheid en een felheid die absoluut de vruchten van de Geest niet vertonen. En dat vind ik echt zorgelijk. (Soms ben ik bang dat het bij al die diehard volgers, net als bij vd Brink, deels een onverwerkt verleden is.)
Een keiharde, liefdeloze en geesteloze strijd. Met een intensiteit die zorgelijk te noemen is. (Zie diverse posters hier ook op RF) die over de ruggen van talloze jongeren gevoerd wordt. Of en dat is nog erger waarin jongeren en jongvolwassenen in meegetrokken worden door organisaties als Geloofstoerusting, RefoWeb en Cvandaag.

Ondanks dat ik de zorgen deel die vd Brink in eerste instantie aankaartte (even los van de toon) lijkt er daarna wel een duivelse strijd losgebarsten tegen alles wat bevindelijk gereformeerd is.

Dat gezeur over de toon...........

En voorts is vrede zonder waarheid niet goed. Het "laten we lief zijn" is een valstrik.

En als iemand al niet te vertrouwen is in welke boeken er zijn bestudeerd, waarom moet dat vertrouwen er wel zijn als het over eeuwigheidsdingen gaat?

HHR schreef: ↑27 jan 2024, 09:53 (Soms ben ik bang dat het bij al die diehard volgers, net als bij vd Brink, deels een onverwerkt verleden is.)
Een keiharde, liefdeloze en geesteloze strijd.

Geytenbeekje schreef: ↑27 jan 2024, 10:28

Tiberius schreef: ↑27 jan 2024, 10:17 Eens.
Tegelijkertijd vind ik het fenomenaal wat Van den Brink klaarspeelt: de zorgen die hij aankaart worden in brede kring besproken. Hij heeft een flinke steen in de vijver gegooid.
Iets wat mensen als Van der Zwaag, Blauwendraad, c.s. niet gelukt is; dat was slechts een klein kiezeltje.
Want - eerlijk is eerlijk - het is lang niet alles gereformeerd wat zich bevindelijk noemt.

Komt dit door het feit dat vd Zwaag, Blauwendraad een meer wetenschappelijk boek zonder al te veel platforms en ruchtbaarheid geschreven hebben? Al was het miss wat sierlijker geweest als ze de classicale weg bewandelde, maar goed dan weet je nog niet wat je te wachten staat.

Tiberius schreef: ↑27 jan 2024, 10:17

HHR schreef: ↑27 jan 2024, 09:53

helma schreef: ↑27 jan 2024, 09:38 Ik hoop, bid en verwacht dat er integer met elkaar omgegaan wordt ook al ben je het (al of niet fundamenteel) met elkaar oneens.

Het probleem is dat dit niet gebeurd.
Er zijn verschrikkelijke uitspraken gedaan nav de lezing en het boekje van vd Brink. Dat is echt fout geweest ook van de predikanten ter rechterzijde. Zelfreflectie is hen vaak vreemd helaas.

Maar als je nu de strijd ziet. Zo ongeestelijk.
En eerlijk, momenteel zie ik vooral bij de vd Brink volgers een hardheid en een felheid die absoluut de vruchten van de Geest niet vertonen. En dat vind ik echt zorgelijk. (Soms ben ik bang dat het bij al die diehard volgers, net als bij vd Brink, deels een onverwerkt verleden is.)
Een keiharde, liefdeloze en geesteloze strijd. Met een intensiteit die zorgelijk te noemen is. (Zie diverse posters hier ook op RF) die over de ruggen van talloze jongeren gevoerd wordt. Of en dat is nog erger waarin jongeren en jongvolwassenen in meegetrokken worden door organisaties als Geloofstoerusting, RefoWeb en Cvandaag.

Ondanks dat ik de zorgen deel die vd Brink in eerste instantie aankaartte (even los van de toon) lijkt er daarna wel een duivelse strijd losgebarsten tegen alles wat bevindelijk gereformeerd is.

Eens.
Tegelijkertijd vind ik het fenomenaal wat Van den Brink klaarspeelt: de zorgen die hij aankaart worden in brede kring besproken. Hij heeft een flinke steen in de vijver gegooid.
Iets wat mensen als Van der Zwaag, Blauwendraad, c.s. niet gelukt is; dat was slechts een klein kiezeltje.
Want - eerlijk is eerlijk - het is lang niet alles gereformeerd wat zich bevindelijk noemt.

HHR schreef:

helma schreef: ↑27 jan 2024, 09:38 Ik hoop, bid en verwacht dat er integer met elkaar omgegaan wordt ook al ben je het (al of niet fundamenteel) met elkaar oneens.

Het probleem is dat dit niet gebeurd.
Er zijn verschrikkelijke uitspraken gedaan nav de lezing en het boekje van vd Brink. Dat is echt fout geweest ook van de predikanten ter rechterzijde. Zelfreflectie is hen vaak vreemd helaas.

Maar als je nu de strijd ziet. Zo ongeestelijk.
En eerlijk, momenteel zie ik vooral bij de vd Brink volgers een hardheid en een felheid die absoluut de vruchten van de Geest niet vertonen. En dat vind ik echt zorgelijk. (Soms ben ik bang dat het bij al die diehard volgers, net als bij vd Brink, deels een onverwerkt verleden is.)
Een keiharde, liefdeloze en geesteloze strijd. Met een intensiteit die zorgelijk te noemen is. (Zie diverse posters hier ook op RF) die over de ruggen van talloze jongeren gevoerd wordt. Of en dat is nog erger waarin jongeren en jongvolwassenen in meegetrokken worden door organisaties als Geloofstoerusting, RefoWeb en Cvandaag.

Ondanks dat ik de zorgen deel die vd Brink in eerste instantie aankaartte (even los van de toon) lijkt er daarna wel een duivelse strijd losgebarsten tegen alles wat bevindelijk gereformeerd is.

helma schreef: ↑27 jan 2024, 10:34

HHR schreef:

helma schreef: ↑27 jan 2024, 09:38 Ik hoop, bid en verwacht dat er integer met elkaar omgegaan wordt ook al ben je het (al of niet fundamenteel) met elkaar oneens.

Het probleem is dat dit niet gebeurd.
Er zijn verschrikkelijke uitspraken gedaan nav de lezing en het boekje van vd Brink. Dat is echt fout geweest ook van de predikanten ter rechterzijde. Zelfreflectie is hen vaak vreemd helaas.

Maar als je nu de strijd ziet. Zo ongeestelijk.
En eerlijk, momenteel zie ik vooral bij de vd Brink volgers een hardheid en een felheid die absoluut de vruchten van de Geest niet vertonen. En dat vind ik echt zorgelijk. (Soms ben ik bang dat het bij al die diehard volgers, net als bij vd Brink, deels een onverwerkt verleden is.)
Een keiharde, liefdeloze en geesteloze strijd. Met een intensiteit die zorgelijk te noemen is. (Zie diverse posters hier ook op RF) die over de ruggen van talloze jongeren gevoerd wordt. Of en dat is nog erger waarin jongeren en jongvolwassenen in meegetrokken worden door organisaties als Geloofstoerusting, RefoWeb en Cvandaag.

Ondanks dat ik de zorgen deel die vd Brink in eerste instantie aankaartte (even los van de toon) lijkt er daarna wel een duivelse strijd losgebarsten tegen alles wat bevindelijk gereformeerd is.

Ja, dan heb je het over feiten die iedereen heeft kunnen horen/lezen. Daar mogen en moeten personen op aangesproken kunnen worden.
Maar als er (nog) geen feiten zijn moeten we toch voorzichtig zijn met conclusies trekken.

Ik vind het allemaal bijzonder ingewikkeld. Zeker als je inderdaad ziet wat een ongeestelijke strijd er ontstaan is.
Maar ik denk dat dat in alle theologische geschillen meespeelt. Ook als je kijkt naar het verleden. De strijd tussen Arminianen en Remonstranten. Rondom de Psalmberijming. Een Bijbelvertaling. Het lijkt alsof er bij het strijden voor de waarheid iets loskomt in mensen. Aan beide kanten.Ik vind dat toch wel aangrijpend. Het laat in elk geval zien dat er in ons hart veel zondigs is. Ook na ontvangen genade.

We menen voor God te strijden, maar o, wat zit er veel van onszelf bij.