• Ontwikkelingen HHK

Ambtenaar schreef: ↑11 jul 2023, 09:18
MGG schreef: ↑11 jul 2023, 09:13 Dit is openbaar wantrouwen.
Hoe je het wilt noemen. Ik noem het in ieder geval grenzeloze naïviteit dat je de mogelijkheid dat via de band gespeeld wordt niet als reële optie ziet.

Ik noem het typisch iets voor ambtenaren om direct hieraan te denken

. Na diverse spraakmakende zaken van verschillende ministeries snap ik het opzich wel.

HersteldHervormd schreef: ↑11 jul 2023, 08:34
Henk J schreef: ↑11 jul 2023, 07:22
Geytenbeekje schreef: ↑11 jul 2023, 00:05 Ja doordeweeks met lezingen, maar ik dacht niet op een zondag.
Nee hoor, diverse HHK dominees gaan ook op zondag in verschillende OGG's voor en wat ik noemde van de FBC was ook op zondag.
Heel eerlijk gezegd vind ik dat ook vreemd. Wat vind jij daar van?

Heb daar niet zoveel moeite mee. Het is de verantwoordelijkheid van een de kerkenraad wie er op de kansel komt. Heb meer moeite met kerkenraden die tijdens 'gewone' diensten predikanten van buiten de HHK of CGK voor laten gaan.

MGG schreef: ↑11 jul 2023, 09:25 Ik noem het typisch iets voor ambtenaren om direct hieraan te denken . Na diverse spraakmakende zaken van verschillende ministeries snap ik het opzich wel.

Er is geen enkele reden om te veronderstellen dat reformatorisch Nederland een uitzondering vormt.

HHR schreef: ↑11 jul 2023, 08:43
HersteldHervormd schreef: ↑11 jul 2023, 08:30
HHR schreef: ↑11 jul 2023, 06:39 Ja op bepaalde zaken is er een cultuurverschil, zeker in wat uiterlijke zaken, maar niet zelden is de bezwaarde GKV'er inhoudelijk behoudender dan de ex GG'ers.
Excuus, maar hier kan ik niet in mee gaan, ik geloof hier geen pepernoot van. Volgens mij is dit meer een wens dan de realiteit.
Misschien kan je een actueel artikel delen met ons waaruit dat dan blijkt?
Ik vind je toon niet prettig. Maar zal het proberen uit te leggen.
Bezwaarde GKV'ers komen dan in een gemeente waar bv over doop en verbond toch iets anders wordt gedacht. Men gaat daar over nadenken en komen dan tot andere conclusies dan wat ze altijd hebben geleerd. En ook wat betreft veranderingen in liturgie etc is men vaak heel terughoudend omdat men uit ervaring weet waar het toe kan leiden.
Een deel van de ex GG'ers binnen nieuwe gemeenten waartoe ze behoren willen juist wel verandering etc. Slaan soms wat door als het gaat om verbondsmatig denken.
Het is ook wel logisch te verklaren. Bezwaarde GKV'ers doen een stap naar 'rechts' , bezwaarde GG'ers vaak een stap naar 'links'

Dit artikel zegt er wel iets over: https://www.rd.nl/artikel/1018364-ex-vr ... fogemeente

Ik herken dat in zijn algemeenheid ook wel, HHR.

Bruna schreef: ↑11 jul 2023, 09:07
Henk J schreef: ↑11 jul 2023, 07:22
Geytenbeekje schreef: ↑11 jul 2023, 00:05 Ja doordeweeks met lezingen, maar ik dacht niet op een zondag.
Nee hoor, diverse HHK dominees gaan ook op zondag in verschillende OGG's voor en wat ik noemde van de FBC was ook op zondag.
Wie en waar dan?

https://www.kerktijden.nl/gemeente/1224 ... h-services
Maar kijk ook eens bij de OGG in Rijssen.

Ambtenaar schreef: ↑11 jul 2023, 09:01
pierre27 schreef: ↑11 jul 2023, 08:40 Eerlijk gezegd vind ik jouw aantijging richting RD best wel smerig.
Ik doe geen beschuldiging, ik schets een reëel scenario. In het clubblad van de Gereformeerde Gemeente nemen ze elkaar soms flink de maat, en niet enkel op basis van inhoudelijke argumenten. Dan ben ik niet zo naïef om te denken dat dit geen doorwerking zou kunnen hebben bij het RD, waar een substantieel deel van de redactie lid van de Gereformeerde Gemeente is.

Vind dit ver gezocht, hoe 'neutraliseer' je iemand met dit bericht? Het is een unieke situatie, daar maakt het RD melding van. Verder heeft het RD weinig aandacht gegeven aan de recente polemieken rondom dr. Van den Brink dus ik denk niet dat ze daar actief bezig zijn met dr. Van den Brink neutraliseren.

Ik snap de negatieve reacties hier echt niet. Komt dat omdat het hier toevallig ds. Van den Brink betreft?

De bezwaarde vrijgemaakten zijn echt een aanwinst. Bijbelgetrouw en vaak ontbreekt ook de noodzaak van wedergeboorte niet in de prediking daar (uiteraard ligt het accent daar wel anders). De preken van ds. J.R. Visser zijn bijvoorbeeld erg aan te raden. Vaak geabboneerd op het RD en ook kinderen gaan naar reformatische scholen. In mijn GG ook een periode vaak bezwaarde GKV bezoekers gehad. Uiteindelijk geen lid geworden, maar men was erg positief verrast. Door taal en cultuurkleed van de GG zijn de meesten in CGK of Bond beland, ook prima en begrijpelijk. Volgens moeten we deze groep positief bejegenen, niet voor een fusie o.i.d. maar ze staan dichterbij ons dan we denken.

HersteldHervormd schreef:
Henk J schreef: ↑11 jul 2023, 07:22
Geytenbeekje schreef: ↑11 jul 2023, 00:05 Ja doordeweeks met lezingen, maar ik dacht niet op een zondag.
Nee hoor, diverse HHK dominees gaan ook op zondag in verschillende OGG's voor en wat ik noemde van de FBC was ook op zondag.
Heel eerlijk gezegd vind ik dat ook vreemd. Wat vind jij daar van?

Waarom vind je dat vreemd HH? Kerkistisch denken is een rechtgeaarde Hervormde vreemd, lijkt me.

Het Hervormd denken kenmerkt zich door een persoonlijke geloofsbeleving binnen de plaatselijke gemeenschap, met ruimte voor een ander die dat anders beziet. Daar past ook ruimte bij om de boodschap te horen, al is dat vanuit een ander kerkverband/genootschap.

Tenminste, dat is waar ik in opgegroeid ben, al kerkte ik in mijn jeugd onder de prediking van ds. M.J van Gelder (GG).

Henk J schreef: ↑10 jul 2023, 23:26
DDD schreef: ↑10 jul 2023, 21:14 Wat dr. Van den Brink zegt, is al sinds jaar en dag een opvatting binnen de gereformeerde bond. Hij wijkt toch niet af van dr. Woelderink, op het punt van discussie?
Nee, dat was zo ongeveer dezelfde discussie. Was toen ook al ruimte voor in de gereformeerde bond. Hoewel ds. I. Kievit regelmatig tegen dr. Woelderink inging.

De vraag is of sprake was van ruimte, of gebrek aan kerkelijk optreden. Met Woelderink beland je buiten de belijdenis.

refomart schreef: ↑11 jul 2023, 09:45
Henk J schreef: ↑10 jul 2023, 23:26
DDD schreef: ↑10 jul 2023, 21:14 Wat dr. Van den Brink zegt, is al sinds jaar en dag een opvatting binnen de gereformeerde bond. Hij wijkt toch niet af van dr. Woelderink, op het punt van discussie?
Nee, dat was zo ongeveer dezelfde discussie. Was toen ook al ruimte voor in de gereformeerde bond. Hoewel ds. I. Kievit regelmatig tegen dr. Woelderink inging.
De vraag is of sprake was van ruimte, of gebrek aan kerkelijk optreden. Met Woelderink beland je buiten de belijdenis.

De Gereformeerde Bond wilde zich nadrukkelijk niet opstellen als een 'kerk binnen de kerk', dus kerkelijk optreden was niet mogelijk. Verder was het altijd wat vaag wie er nu wel of niet precies tot de Gereformeerde Bond behoorden, sommigen pasten er zo in maar waren geen lid en anderen waren lid waarbij het de vraag was hoe gereformeerd ze waren.
In de NHK werd ten tijde van dr. Woelderink al ruimte gegeven aan vrouwelijke ambtsdragers dus er waren nog wel ernstigere zaken mis dan de polemieken rondom dr. Woelderink. Ook was er toen al veel vrijzinnigheid waar helaas ook niet kerkrechtelijk tegen werd opgetreden. Dus binnen de NHK vielen de opvattingen van dr. Woelderink nog wel mee.

Henk J schreef: ↑11 jul 2023, 09:30
Bruna schreef: ↑11 jul 2023, 09:07
Henk J schreef: ↑11 jul 2023, 07:22
Geytenbeekje schreef: ↑11 jul 2023, 00:05 Ja doordeweeks met lezingen, maar ik dacht niet op een zondag.
Nee hoor, diverse HHK dominees gaan ook op zondag in verschillende OGG's voor en wat ik noemde van de FBC was ook op zondag.
Wie en waar dan?
https://www.kerktijden.nl/gemeente/1224 ... h-services
Maar kijk ook eens bij de OGG in Rijssen.

Ik snap het, dacht dat je de 'gewone' OGGiN bedoelde (van ds. Kort / Zwartbol etc).

Maar onder de OGG paraplu valt het volgende:
- Oud Gereformeerde Gemeente
- Oud Gereformeerde Gemeente in Nederland
- Oud Gereformeerde Gemeente in Nederland (buiten verband)
- Vrije Oud Gereformeerde Gemeente
- Zelfstandige Oud Gereformeerde Gemeente

Aldus deze website http://oudgereformeerdegemeenten.nl/ die volgens mij niet meer actueel is.

Erskinees schreef: ↑11 jul 2023, 09:40 Ik snap de negatieve reacties hier echt niet. Komt dat omdat het hier toevallig ds. Van den Brink betreft?

De bezwaarde vrijgemaakten zijn echt een aanwinst. Bijbelgetrouw en vaak ontbreekt ook de noodzaak van wedergeboorte niet in de prediking daar (uiteraard ligt het accent daar wel anders). De preken van ds. J.R. Visser zijn bijvoorbeeld erg aan te raden. Vaak geabboneerd op het RD en ook kinderen gaan naar reformatische scholen. In mijn GG ook een periode vaak bezwaarde GKV bezoekers gehad. Uiteindelijk geen lid geworden, maar men was erg positief verrast. Door taal en cultuurkleed van de GG zijn de meesten in CGK of Bond beland, ook prima en begrijpelijk. Volgens moeten we deze groep positief bejegenen, niet voor een fusie o.i.d. maar ze staan dichterbij ons dan we denken.

Ook hier zijn inmiddels leden van de GKV lid van de reformatorische school.
Ze vinden het af en toe best moeilijk zich te voegen naar de regels (vooral onbegrip). Maar op theologisch vlak is het voor hen een verademing. Ik koester dit. En ik vind het prachtig dat de predikanten elkaars kansel bestijgen.

HersteldHervormd schreef: ↑11 jul 2023, 08:30
HHR schreef: ↑11 jul 2023, 06:39 Ja op bepaalde zaken is er een cultuurverschil, zeker in wat uiterlijke zaken, maar niet zelden is de bezwaarde GKV'er inhoudelijk behoudender dan de ex GG'ers.
Excuus, maar hier kan ik niet in mee gaan, ik geloof hier geen pepernoot van. Volgens mij is dit meer een wens dan de realiteit.
Misschien kan je een actueel artikel delen met ons waaruit dat dan blijkt?

Welnee. Dat spreekt toch vanzelf? Mensen die vanuit de GG vertrekken, vinden het daar te zwaar. En mensen die vanuit de GKV overkomen, vinden het daar te licht.

Henk J schreef: ↑11 jul 2023, 09:57 De Gereformeerde Bond wilde zich nadrukkelijk niet opstellen als een 'kerk binnen de kerk', dus kerkelijk optreden was niet mogelijk. Verder was het altijd wat vaag wie er nu wel of niet precies tot de Gereformeerde Bond behoorden, sommigen pasten er zo in maar waren geen lid en anderen waren lid waarbij het de vraag was hoe gereformeerd ze waren.
In de NHK werd ten tijde van dr. Woelderink al ruimte gegeven aan vrouwelijke ambtsdragers dus er waren nog wel ernstigere zaken mis dan de polemieken rondom dr. Woelderink. Ook was er toen al veel vrijzinnigheid waar helaas ook niet kerkrechtelijk tegen werd opgetreden. Dus binnen de NHK vielen de opvattingen van dr. Woelderink nog wel mee.

De afwijzing van de 5 art. tegen de remonstranten en ook het afwijzen van de bewuste rechtvaardigmaking kan ik niet zien als wel meevallen. En die NHK lijkt me geen correcte maatstaf.

DDD schreef: ↑11 jul 2023, 10:11
HersteldHervormd schreef: ↑11 jul 2023, 08:30
HHR schreef: ↑11 jul 2023, 06:39 Ja op bepaalde zaken is er een cultuurverschil, zeker in wat uiterlijke zaken, maar niet zelden is de bezwaarde GKV'er inhoudelijk behoudender dan de ex GG'ers.
Excuus, maar hier kan ik niet in mee gaan, ik geloof hier geen pepernoot van. Volgens mij is dit meer een wens dan de realiteit.
Misschien kan je een actueel artikel delen met ons waaruit dat dan blijkt?
Welnee. Dat spreekt toch vanzelf? Mensen die vanuit de GG vertrekken, vinden het daar te zwaar. En mensen die vanuit de GKV overkomen, vinden het daar te licht.

Ik vind het ook een vreemde reactie van HersteldHervormd. Want het is best heel logisch.

Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK