Hoe komt het dat jullie die twijfels hebben?Nathanaël schreef:Ik ook. Dat zorgt er nog niet voor dat je er over moet spreken alsof het een kansspel betreft.merel schreef:Ik heb ook regelmatig mijn twijfels over het aspect 'roeping", dus in dat kader klopt jouw interpretatie wel.
Hele goede vraag en ik zal proberen hier zorgvuldig antwoord op proberen te geven. Wij zijn als gemeente nog niet zo lang geleden vacant geraakt en ik maak nu voor het eerst in m'n leven mee dat we gaan beroepen. Toen een tijdje geleden tijdens een ledenvergadering de officiële beroepbrief werd voorgelezen en daarin stond vermeld wat de predikant ging verdienen, was ik erg verrast. Temeer omdat ik hoorde, toen ik daarnaar navraag deed, dat dit "inkomen" of "traktement" of hoe je het ook wilt noemen, per gemeente verschilt en oa. afhankelijk is van het aantal leden in de gemeente. Als je dan gaat kijken welke gemeenten een dominee hebben en welke (vaak) niet, dan begin ik daar sterk m'n twijfels bij te krijgen.Luther schreef:Hoe komt het dat jullie die twijfels hebben?Nathanaël schreef:Ik ook. Dat zorgt er nog niet voor dat je er over moet spreken alsof het een kansspel betreft.merel schreef:Ik heb ook regelmatig mijn twijfels over het aspect 'roeping", dus in dat kader klopt jouw interpretatie wel.
(Gaarne geen discussie over namen en gemeenten, maar meer: wat maakt dat je daaraan twijfelt?
Kleinere gemeente hebben vaak al lang geen dominee en daarom al heel veel geld gespaard. Hoe komt het dat ze dan toch blijkbaar een dominee niet kunnen betalen?Amstelodamense schreef:Hele goede vraag en ik zal proberen hier zorgvuldig antwoord op proberen te geven. Wij zijn als gemeente nog niet zo lang geleden vacant geraakt en ik maak nu voor het eerst in m'n leven mee dat we gaan beroepen. Toen een tijdje geleden tijdens een ledenvergadering de officiële beroepbrief werd voorgelezen en daarin stond vermeld wat de predikant ging verdienen, was ik erg verrast. Temeer omdat ik hoorde, toen ik daarnaar navraag deed, dat dit "inkomen" of "traktement" of hoe je het ook wilt noemen, per gemeente verschilt en oa. afhankelijk is van het aantal leden in de gemeente. Als je dan gaat kijken welke gemeenten een dominee hebben en welke (vaak) niet, dan begin ik daar sterk m'n twijfels bij te krijgen.Luther schreef:Hoe komt het dat jullie die twijfels hebben?Nathanaël schreef:Ik ook. Dat zorgt er nog niet voor dat je er over moet spreken alsof het een kansspel betreft.merel schreef:Ik heb ook regelmatig mijn twijfels over het aspect 'roeping", dus in dat kader klopt jouw interpretatie wel.
(Gaarne geen discussie over namen en gemeenten, maar meer: wat maakt dat je daaraan twijfelt?
Ik bedoel dit niet verkeerd, maar even heel praktisch: stel je hebt een gezin met zes kinderen die allemaal naar school gaan en studeren. Dan moet er best ff wat geld binnenkomen om rond te komen. Als dan de ene gemeente je een beroepbrief stuurt en daarin staat een traktement van 50k en een andere gemeente biedt 80k, dan kan de verleiding toch groot zijn om dit mee te laten wegen. En ik kan me dus echt niet voorstellen dat dit niet meeweegt. We zijn allemaal mensen, de een is iets gevoeliger voor het slijk der aarde dan de ander, maar toch. Laten we elkaar niet voor de gek houden......
Daarmee zeg ik overigens niet dat dominees sec naar het inkomen kijken, tuurlijk niet. Maar ik zou het veel zuiverder vinden om dit voor alle gemeenten gelijk te stellen (en daarmee ook bij te dragen aan de solidariteit). Dus twee vliegen in één klap:
1) Meer solidariteit en ook kleinere gemeenten krijgen wellicht een predikant
2) Geld kan geen enkele rol meer spelen in het beroepingswerk
Ik heb het al vaker aan je gevraagd (maar weet niet of je ook geantwoord hebt) - maar waarom is dit nu in strijd met roeping? Het is toch vreemd om geestelijke motieven en praktische overwegingen tegen elkaar uit te spelen? Als het goed is, liggen die (meestal, niet altijd) in elkaars verlengde.merel schreef:Dat heb ik ( helaas) meerdere predikanten ( of hun vrouwen) horen zeggen bij de afweging van een beroep. Daaruit bleek dat de praktische overwegingen vaak de voorgrond hadden in de beslissing omtrent een beroep.
Nathanaël schreef:Met dit soort opmerkingen blijft er maar weinig geestelijks meer over van het beroepingswerk.
Moeten je berichten op dit forum dan zo gelezen worden, dat volgens jou bij deze persoon of bij die predikant er 'weinig geestelijks' bij is?Merel schreef:Ik heb ook regelmatig mijn twijfels over het aspect 'roeping", dus in dat kader klopt jouw interpretatie wel.
Vind ik nogal logisch. Geestelijke motieven en werkzaam zijn met een bepaalde gemeente, noem ik roeping. Alle praktische zaken zijn geen roeping, maar vaak gewoon "aardse" zaken. Daarmee zeg ik niet dat het verkeerd is, maar wees daar dan wel eerlijk in en nuchter.Jongere schreef:Ik heb het al vaker aan je gevraagd (maar weet niet of je ook geantwoord hebt) - maar waarom is dit nu in strijd met roeping? Het is toch vreemd om geestelijke motieven en praktische overwegingen tegen elkaar uit te spelen? Als het goed is, liggen die (meestal, niet altijd) in elkaars verlengde.merel schreef:Dat heb ik ( helaas) meerdere predikanten ( of hun vrouwen) horen zeggen bij de afweging van een beroep. Daaruit bleek dat de praktische overwegingen vaak de voorgrond hadden in de beslissing omtrent een beroep.
Kleinere gemeente hebben vaak al lang geen dominee en daarom al heel veel geld gespaard. Hoe komt het dat ze dan toch blijkbaar een dominee niet kunnen betalen?[/quote]HersteldHervormd schreef:
Het kan mijns inziens zeker samengaan. Ik hoor alleen altijd om mij heen dat het toch vooral een geestelijke overweging is en ik weet van bepaalde dominees dat dit voor hen op de voorgrond staat/stond. Ik bemerk bij de jongere generatie dominees meer een praktische overweging.Jongere schreef:Ik heb het al vaker aan je gevraagd (maar weet niet of je ook geantwoord hebt) - maar waarom is dit nu in strijd met roeping? Het is toch vreemd om geestelijke motieven en praktische overwegingen tegen elkaar uit te spelen? Als het goed is, liggen die (meestal, niet altijd) in elkaars verlengde.merel schreef:Dat heb ik ( helaas) meerdere predikanten ( of hun vrouwen) horen zeggen bij de afweging van een beroep. Daaruit bleek dat de praktische overwegingen vaak de voorgrond hadden in de beslissing omtrent een beroep.
Lijkt me niet dat je dit zo kunt stellen. Wel weet je dan dat het materiële niet echt heeft meegewogen. Het feit dat het vragen oproept, pleit er mijns inziens voor om het adagium "gelijke monniken, gelijke kappen" in ere te houden. En gelijk is toch ook elke predikant, of hij nu dient in Westzaan of in Barneveld.Hollander schreef:Vinden jullie een roeping betrouwbaarder als een predikant in materieel opzicht er op achteruit gaat?
Hele goede vraag en eerlijk gezegd denk ik dat het voor een predikant niet persé zwaarder weegt.Bezorgd schreef:Wat ook een interessante vraag is: Weegt een roeping naar een gemeente voor een predikant anders of zwaarder dan het nemen van een nieuwe job (goddelijk beroep) voor ieder van ons?
En zo ja , waarom?
