Wat vind jij het mooiste en lelijkste kerkgebouw van Nederland?

[DDD]

Dat is ook interessant. En daarnaast: iedereen gaat over zijn eigen antwoorden. Maar ik vind het ook bijzonder. Daarom ben ik ook benieuwd naar andere ervaringen.

Het wonderbaarlijke is nog wel dat de plannen zijn dat het dak wit wordt, in plaats van roodbruin. Over koel en warm gesproken.

Maar de verheven stijl van het huidige kerkgebouw moet in ieder geval binnen worden vervangen door grijsbruine middelmatigheid. Dat zegt ook iets over deze tijd. Ik geloof niet dat er plannen zijn om het bordes maar te schrappen.

[Job]

Ik ben verrast te lezen dat dit niet al te oude gebouw een monumentenstatus heeft. Nu ben ik niet thuis in de toekenning van zo'n status, maar wat is daarbij de overweging geweest? Kan daar zo snel niets over terugvinden. Gebaseerd op de architectuur neem ik aan?

[DDD]

Ik weet het niet precies maar het ziet er duidelijk monumentaal uit, wat mij betreft. Maar ik vrees dat de binnenkant kennelijk geen monument is, anders zouden zulke voorstellen niet gedaan worden, neem ik aan.

[huisman]

Ik weet het niet precies maar het ziet er duidelijk monumentaal uit, wat mij betreft. Maar ik vrees dat de binnenkant kennelijk geen monument is, anders zouden zulke voorstellen niet gedaan worden, neem ik aan.

Denk dat het woord ‘monumentaal’ ook aan inflatie onderhevig is.

[Job]

Ik weet het niet precies maar het ziet er duidelijk monumentaal uit, wat mij betreft. Maar ik vrees dat de binnenkant kennelijk geen monument is, anders zouden zulke voorstellen niet gedaan worden, neem ik aan.

Denk dat het woord ‘monumentaal’ ook aan inflatie onderhevig is.

Dat vermoed ik ook. Gemeenten mogen zelf gebouwen aanwijzen als gemeentelijk monument. Als dit het is waar Capelle aan den IJssel dan mee op de proppen komt...dan zegt dat mogelijk iets over de overige bebouwing van deze stad? Ik geef wel toe: smaken verschillen en mijn weinig deskundige mening is gebaseerd op de onderbuik. Desalniettemin hoop ik toch niet dat dit de cultuur is die we gaan doorgeven aan het navolgende geslacht. Als de klokkentoren er niet had gestaan, zou ik er een zwembad vermoed hebben.

Wat is de reden dat de architect zijn eigen ontwerp wil herzien?

[Job]

Maar de verheven stijl van het huidige kerkgebouw moet in ieder geval binnen worden vervangen door grijsbruine middelmatigheid.

Wat maakt de stijl van dit kerkinterieur voor jou verheven?

[DDD]

Daar zijn allerlei aspecten aan. Het begint al met het bordes. De trappen omhoog. De hoogte van het gebouw, ook in de kerkzaal, maar van buiten nog meer geaccentueerd door de onderverdieping.

De vorm van de klokkentoren en van het liturgisch centrum. Alles past bij elkaar (in de huidige vorm dan). Het is moeilijk uit te leggen aan iemand die daar geen gevoel voor heeft. In een klassiek interieur kan overigens soms prima een modern accent komen, en in een modern interieur een klassiek accent.

Ik kan me zo snel niet voorstellen hoe je in deze kerk een mooi klassiek accent kunt inbouwen, maar daar ben ik ook niet deskundig in.

Alleen verbaas ik mij er over dat men overweegt om -bijvoorbeeld- een prima functionerende preekstoel, met een luxe en duurzame uitstraling (metalen randen, leer), te vervangen door wat goedkoop lichtgrijsbruin hout. Het is alsof je een designkeuken vervangt door een keuken van de Kwantum omdat die hipper is.

Maar goed. Zelfs het doopvont, met één slanke zuil en een enorme doopschaal om daarmee de ruimte in het evangelie te symboliseren, moet qua proportie wijzigen door er een houten ding omheen te plaatsen.

Maar goed, ik zal er over ophouden voor nu. Ik ben heel benieuwd naar andere ervaringen met deze architect.

Ik zat later te denken: het zal toch niet het resultaat zijn van een weddenschap hoe ver je kunt gaan met een gemeente. Maar dat is misschien ook weer wat wantrouwend gedacht.

[Bourdon16]

Bij ons gaan ze ook verbouwen. Ik houd mijn hard vast. De vergunning werd in no time afgegeven en in hoop maar dat er wat deskundigen hebben meegekeken.

Ik denk weleens dat je beter in een armlastige gemeente kan zitten. In ieder geval wat deze zaken betreft. Als geld geen rol speelt kan je gekke dingen krijgen.

[Mister]

Bij ons gaan ze ook verbouwen. Ik houd mijn hard vast. De vergunning werd in no time afgegeven en in hoop maar dat er wat deskundigen hebben meegekeken.

Ik denk weleens dat je beter in een armlastige gemeente kan zitten. In ieder geval wat deze zaken betreft. Als geld geen rol speelt kan je gekke dingen krijgen.

[Bourdon16]

Oeps daar ga ik weer

[Job]

(...) Het is moeilijk uit te leggen aan iemand die daar geen gevoel voor heeft. ( ..)

Erken je daarmee dat het verheven aspect een gevoelskwestie is?

[DDD]

(...) Het is moeilijk uit te leggen aan iemand die daar geen gevoel voor heeft. ( ..)

Erken je daarmee dat het verheven aspect een gevoelskwestie is?

Nee. Maar wel is het zo dat mensen er meer of minder inzicht in kunnen hebben. Ik vind bijvoorbeeld gezichten van mensen van een ander ras soms moeilijk van elkaar te onderscheiden. Dat onderscheid is er wel, en het is ook geen gevoelskwestie, maar ik heb er door gebrek aan ervaring onvoldoende zicht op.

Zo kan het ook zijn dat iemand geen verstand heeft van romans, dan is het ook niet eenvoudig om uit te leggen waarom de ene roman beter is dan de andere.

Het is dus geen gevoelskwestie, maar gedeeltelijk wel een kwestie van smaak wat je goede literatuur, architectuur of een mooie auto vindt. Toch zijn er ook wel te objectiveren criteria voor. Ze dekken alleen niet het geheel. Vandaar dat het lastig is uit te leggen. Daar komt nog bij dat ik ook niet super deskundig ben. Als je echt verstand van zaken hebt, kun je de dingen die een ander wel aanvoelt en begrijpt, ook nog eens helder en duidelijk aan leken uitleggen.

[Konijntje]

Ik weet het niet precies maar het ziet er duidelijk monumentaal uit, wat mij betreft. Maar ik vrees dat de binnenkant kennelijk geen monument is, anders zouden zulke voorstellen niet gedaan worden, neem ik aan.

Denk dat het woord ‘monumentaal’ ook aan inflatie onderhevig is.

Nee hoor. Er wordt alleen in ons land onderscheid gemaakt. Voor een rijksmonument gelden strenge eisen. Dan spreek je over gebouwen die door de betekenis of de uitstraling uniek zijn. Daar gelden wel degelijk strenge eisen voor en een gebouw krijgt niet snel de status rijksmonument.

Voor gemeentelijke monumenten gelden andere eisen. In Capelle a/d IJssel staan niet echt veel gebouwen die architectonisch van (grote) waarde zijn. Dus daar zal bij wijze van spreken een gebouw eerder gemeentelijk monument worden als in Amsterdam. De Elimkerk is dan ook een gemeentelijk monument en geen rijksmonument.

[Konijntje]

Wat ik vandaag vernam: de Gereformeerde Gemeente in Capelle aan den IJssel-Middelwatering overweegt om hun monumentale kerkgebouw te verduurzamen. Tot zover niets ernstigs. De architect (architectenbureau Born) die daar voorstellen voor deed, wil nu echter het gehele ontwerp herzien. Het gebouw zou nu van een 'koele uitstraling' een 'warme uitstraling' moeten krijgen. Dat kan uiteraard alleen aan de binnenkant. De plaatjes doen mij weinig goeds vermoeden. Het hele, zorgvuldig op elkaar afgestemde, interieur zou moeten worden vervangen door een dertien in een dozijn interieur dat in een zo goedkoop mogelijk gebouwde nieuwe kerk verder prima tot zijn recht zou komen, maar naar mijn idee bepaald geen verbetering zou zijn voor het kerkgebouw zoals dat nu is.

Je kunt het huidige gebouw mooi of lelijk vinden, maar het is nu een eenheid. De voorstellen van de architect maken er een soort wonderlijk samenraapsel van. Zelfs het orgel, in model geheel afgestemd op de vorm van het kerkdak en ook in zijn vormgeving typerend voor de bouwtijd én voor het interieur, zou verplaatst moeten worden (waardoor de verhouding met het kerkdak op zijn best weg zal zijn maar vermoedelijk verstoord raakt) en zelfs geheel opnieuw gespoten. Ik vraag me af of er een monumentencommissie (of uberhaupt iemand met een museumkaart) heeft meegekeken. Maar dat is een detail.

Heeft iemand anders ervaring met dergelijke 'renovaties' van dit architectenbureau? Ik was zelf wel verrrast dat deze plannen het eerste gesprek met de bouwcommissie hebben overleefd. Maar smaken verschillen, dat is wel duidelijk.

Ik vind het zonde. Het huidige interieur is inderdaad een eenheid: lijnenspel, kleuren, lichtinval. Gewoon zo houden en alleen onderhouden.

Ik begrijp die drang om te vernieuwen en moderniseren nooit zo goed. Waarom zou je iets wat functioneert willen vernieuwen?

[Job]

Ik weet het niet precies maar het ziet er duidelijk monumentaal uit, wat mij betreft. Maar ik vrees dat de binnenkant kennelijk geen monument is, anders zouden zulke voorstellen niet gedaan worden, neem ik aan.

Denk dat het woord ‘monumentaal’ ook aan inflatie onderhevig is.

Nee hoor. Er wordt alleen in ons land onderscheid gemaakt. Voor een rijksmonument gelden strenge eisen. Dan spreek je over gebouwen die door de betekenis of de uitstraling uniek zijn. Daar gelden wel degelijk strenge eisen voor en een gebouw krijgt niet snel de status rijksmonument.

Voor gemeentelijke monumenten gelden andere eisen. In Capelle a/d IJssel staan niet echt veel gebouwen die architectonisch van (grote) waarde zijn. Dus daar zal bij wijze van spreken een gebouw eerder gemeentelijk monument worden als in Amsterdam. De Elimkerk is dan ook een gemeentelijk monument en geen rijksmonument.

Bedankt voor deze uitleg, nu begrijp ik het beter.