Klopt.

Ik weet niet of dit het juiste topic is.. maar onlangs hoorde ik de uitdrukking: 'de hemel bombarderen.' Kan iemand mij deze uitdrukking uitleggen?

Mara schreef: Hoe merk jij dat dan?
In onze kerken wordt elke zondag gebeden voor de christenen die gemarteld en vervolgd worden.
Ik weet dat predikanten en/of predikantsvrouwen, meegaan op een reis van Open Doors of een soortgelijke organisatie.
Er is oproep tot persoonlijk gebed, mensen worden individueel voor het voetlicht gezet, (SDOK) maar ook plaatselijke gebedsavonden belegd.
Dus ik bestrijd dit, omdat het niet waar is.

Als ik in onze kerkelijke gemeente aankaart wat vervolgde christenen te lijden hebben, merk ik toch geen wezenlijke betrokkenheid, dus vandaar.
Maar het doet me heel goed te horen dat het bij jullie niet zo is.!

Jesaja40 schreef:Ik weet niet of dit het juiste topic is.. maar onlangs hoorde ik de uitdrukking: 'de hemel bombarderen.' Kan iemand mij deze uitdrukking uitleggen?

Ik heb het zó nog nooit gehoord, wel 'de hemel bestormen'. Dat gaat dan over het gebed.

Het is niet direct een bijbelse uitdrukking, maar ik neem aan dat hetzelfde bedoeld wordt als 'het Koninkrijk der hemelen geweld aandoen'. Dat is volgens de kanttekening 'met grote ijver en ernst naar de zaligheid trachten'.

Gelezen van Kohlbrugge:

Daarom, wanneer ik sterf - ik sterf echter niet meer - en iemand vindt mijn schedel, zoo verkondige hem deze schedel nog: ik heb geen oogen, nochtans zie ik Hem; ik heb geen hersens en geen verstand, nochtans omvat ik Hem; ik heb geen lippen, nochtans kus ik Hem; ik heb geen tong, nochtans zing ik Hem lof met u allen, die zijn naam aanroept; ik ben een harde schedel, nochtans ben ik geheel vertederd en versmolten in zijn liefde; ik lig hier buiten op het kerkhof, nochtans ben ik binnen in het paradijs. Alle lijden is vergeten. Dat heeft zijn groote liefde ons aangedaan, toen Hij voor ons zijn kruis droeg en uitging naar Golgotha.

Moge dat eens ook het getuigenis van mijn schedel zijn, als ik tenminste sterf voor de bazuinstoot klinkt en de Heere Jezus terugkomt.

J.C. Philpot schreef:Gelezen van Kohlbrugge:

Daarom, wanneer ik sterf - ik sterf echter niet meer - en iemand vindt mijn schedel, zoo verkondige hem deze schedel nog: ik heb geen oogen, nochtans zie ik Hem; ik heb geen hersens en geen verstand, nochtans omvat ik Hem; ik heb geen lippen, nochtans kus ik Hem; ik heb geen tong, nochtans zing ik Hem lof met u allen, die zijn naam aanroept; ik ben een harde schedel, nochtans ben ik geheel vertederd en versmolten in zijn liefde; ik lig hier buiten op het kerkhof, nochtans ben ik binnen in het paradijs. Alle lijden is vergeten. Dat heeft zijn groote liefde ons aangedaan, toen Hij voor ons zijn kruis droeg en uitging naar Golgotha.

Moge dat eens ook het getuigenis van mijn schedel zijn, als ik tenminste sterf voor de bazuinstoot klinkt en de Heere Jezus terugkomt.

Geloofd of wenst u dat?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bijdrager schreef:

J.C. Philpot schreef:Gelezen van Kohlbrugge:

Daarom, wanneer ik sterf - ik sterf echter niet meer - en iemand vindt mijn schedel, zoo verkondige hem deze schedel nog: ik heb geen oogen, nochtans zie ik Hem; ik heb geen hersens en geen verstand, nochtans omvat ik Hem; ik heb geen lippen, nochtans kus ik Hem; ik heb geen tong, nochtans zing ik Hem lof met u allen, die zijn naam aanroept; ik ben een harde schedel, nochtans ben ik geheel vertederd en versmolten in zijn liefde; ik lig hier buiten op het kerkhof, nochtans ben ik binnen in het paradijs. Alle lijden is vergeten. Dat heeft zijn groote liefde ons aangedaan, toen Hij voor ons zijn kruis droeg en uitging naar Golgotha.

Moge dat eens ook het getuigenis van mijn schedel zijn, als ik tenminste sterf voor de bazuinstoot klinkt en de Heere Jezus terugkomt.

Geloofd of wenst u dat?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gelooft met een t trouwens


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bijdrager schreef:Geloofd of wenst u dat?

Beste Bijdrager,
Ik geloof dat, maar op momenten dat mijn geloof aangevochten en klein is wens en verlang ik er naar.

J.C. Philpot schreef:

Bijdrager schreef:Geloofd of wenst u dat?

Beste Bijdrager,
Ik geloof dat, maar op momenten dat mijn geloof aangevochten en klein is wens en verlang ik er naar.

‘En Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Hebt geloof op God.’
‭‭Markus‬ ‭11:22‬ ‭SV1750‬‬


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

J.C. Philpot schreef:

Bijdrager schreef:Geloofd of wenst u dat?

Beste Bijdrager,
Ik geloof dat, maar op momenten dat mijn geloof aangevochten en klein is wens en verlang ik er naar.

Mooi gezegd J.C.Philpot, zo mee eens!

Het Onze Vader in de Maleisische taal, tijdens de Nationale Herdenkingsdienst.

Gehoord:

Openbaring 1:18 / STV
18 ‭‭En Die leef,‭⁴⁹‭ en Ik ben dood geweest; en zie, Ik ben levend in alle eeuwigheid. Amen. En Ik heb de sleutels‭⁵⁰‭ der hel en des doods.‭

Hel: De duivelse machten?

Mattheüs 16:18 / STV
18 ‭‭En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra‭¹⁶‭ zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel‭¹⁷‭ zullen dezelve niet overweldigen.‭

2Petrus 2:4 / STV
4 ‭‭Want indien God‭²⁰‭ de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der‭²¹‭ duisternis, om tot het oordeel‭²²‭ bewaard te worden;‭

Efeziërs 6:11-12 / STV
11 ‭‭Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige‭²⁰‭ omleidingen des duivels.‭ 12 ‭‭Want wij hebben den strijd niet tegen‭²¹‭ ‭vlees‭ ‭en‭ ‭bloed‭,‭²²‭ maar tegen de overheden,‭²³‭ tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis‭²⁴‭ dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden‭²⁵‭ in de lucht.‭²⁶‭‭

Vagari schreef:Gehoord:

Openbaring 1:18 / STV
18 ‭‭En Die leef,‭⁴⁹‭ en Ik ben dood geweest; en zie, Ik ben levend in alle eeuwigheid. Amen. En Ik heb de sleutels‭⁵⁰‭ der hel en des doods.‭

Hel: De duivelse machten?

Mattheüs 16:18 / STV
18 ‭‭En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra‭¹⁶‭ zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel‭¹⁷‭ zullen dezelve niet overweldigen.‭

2Petrus 2:4 / STV
4 ‭‭Want indien God‭²⁰‭ de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der‭²¹‭ duisternis, om tot het oordeel‭²²‭ bewaard te worden;‭

Efeziërs 6:11-12 / STV
11 ‭‭Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige‭²⁰‭ omleidingen des duivels.‭ 12 ‭‭Want wij hebben den strijd niet tegen‭²¹‭ ‭vlees‭ ‭en‭ ‭bloed‭,‭²²‭ maar tegen de overheden,‭²³‭ tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis‭²⁴‭ dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden‭²⁵‭ in de lucht.‭²⁶‭‭

In de HSV staat ipv Hel, het rijk van de dood. Ik weet niet of er in de grondtaal een ander woord voor hel staat dan bijvoorbeeld in Mattheus 16:18?

Nasrani schreef: In de HSV staat ipv Hel, het rijk van de dood. Ik weet niet of er in de grondtaal een ander woord voor hel staat dan bijvoorbeeld in Mattheus 16:18?

Hel en graf hebben dezelfde betekenis in het Hebreeuws (sje´ol, שאול).
De uitdrukking "het rijk van de dood, תחום המוות, tchom hamawet" komt in het OT niet voor.
Daarom zou ik voorkeur hebben voor het woord "hel", zoals de SV het ook vertaald heeft.
Mattheus (Hebreeuwse naam: Mataj), was een jood, en heeft het evangelie van Mattheus voornamelijk aan joden gericht.
Of het Grieks onderscheid maakt is mij niet bekend.

Roos2017 schreef:

Nasrani schreef: In de HSV staat ipv Hel, het rijk van de dood. Ik weet niet of er in de grondtaal een ander woord voor hel staat dan bijvoorbeeld in Mattheus 16:18?

Hel en graf hebben dezelfde betekenis in het Hebreeuws (sje´ol, שאול).
De uitdrukking "het rijk van de dood, תחום המוות, tchom hamawet" komt in het OT niet voor.
Daarom zou ik voorkeur hebben voor het woord "hel", zoals de SV het ook vertaald heeft.
Mattheus (Hebreeuwse naam: Mataj), was een jood, en heeft het evangelie van Mattheus voornamelijk aan joden gericht.
Of het Grieks onderscheid maakt is mij niet bekend.

Toelichting vanuit de HSV, het oude testament:
In de SV is dit begrip met "hel" vertaald. Op het eerste gezicht lijkt "het rijk van de dood of het graf" daar een sterke afzwakking van te zijn. Dit is echter niet het geval. Allereerst is het bepaald niet zo dat "hel" overal vervangen is door "rijk van de dood of graf". Er zijn drie begrippen in de Bijbel die door de Statenvertaling weergegeven worden met "hel". Het betreft de woorden "she'ol" in het Oude Testament en de woorden "hades" en "gehenna" in het Nieuwe Testament. Wie de Statenvertaling erbij houdt - met de Kanttekeningen (!) - en bijvoorbeeld met de concordantie van ds. Trommius alle plaatsen doorneemt waar in het Hebreeuws het woord "she'ol" staat, zal merken dat de Statenvertaling hier verre van consequent is geweest. Het woord komt maar liefst 65 x voor in het Oude Testament. Naar believen wordt de ene keer voor 'graf' en de andere keer voor 'hel' gekozen. Ging het om een gelovige, zoals Jakob, dan werd het 'graf'. Ging het om een ongelovige werd het 'hel'. Maar meestal loopt het helemaal door elkaar hen, en wordt, wanneer er voor 'hel' is gekozen, in de Kanttekeningen vermeldt dat hier 'graf' eigenlijk bedoeld wordt. Dat is niet wenselijk. Het gaat in het Oude Testament maar om één enkel begrip en dat moet je proberen zo consistent mogelijk te vertalen. Andere vertalingen hebben 'dodenrijk', maar dat hebben we willen vermijden. 'Dodenrijk' roept immers associaties op met de klassieke mythologie. Wel maakt de Bijbelschrijver bijvoorbeeld in Ezechiël 32 heel onbekommerd gebruik van beelden en voorstellingen die we ook bij de volken rondom Israël vinden. Met name in gedeelten van Jesaja en Ezechiël. In de HSV is het woord "she'ol" in het Oude Testament meestal vertaald met 'graf'. Wel met die kanttekening dat we het woord 'graf' hier wel in meer abstracte zin bedoelen als 'de plaats waar de doden zich bevinden' en niet als 'de plaats waar iemand begraven ligt'. Op een aantal plaatsen, met name daar waar een duidelijk contrast met het woord 'hemel' is (zoals Job 11:8, Psalm 139:8), of waar daadwerkelijk de hel wordt aangeduid, is gekozen voor 'hel' (Deuteronomium 32:22). Een enkele keer (6 x in het Oude Testament) roept het gebruik van 'graf' óók misverstanden op, zoals in Jesaja 14 en Ezechiël 32. Daarom is daar gekozen voor 'rijk van de dood'. Deze keus heeft dus niet te maken met afzwakking of het minder ernstig nemen van de hel, maar alleen omdat 'graf' of 'hel' hier meer vragen oproepen dan duidelijkheid verschaffen.