HHR schreef: ↑16 jun 2023, 10:00 Wel weer wat weinig zelfreflectie:

https://cvandaag.nl/premium/96508-kerke ... EUlNcRUUGQ

Ds. de Heer schreef:Secularisatie
In het licht van bovenstaande zijn kerkelijke statistieken veel meer dan getallen. Toenemend kerkelijk grensverkeer zegt iets over de geloofsbeleving van kerkleden. Vaak maakt de tijd duidelijk dat het een vorm van secularisatie is.


Opvallend is dat mensen die een kerkelijke overgang maken doorgaans weinig kritisch richting zichzelf zijn. Je hoort niet vaak vragen als: Waarom zijn we zo veranderd in geloofsbeleving? Waarom kan er in ons dagelijks leven veel meer mee door? Zijn we echt op de goede weg? Wat betekenen de vermaningen van bijvoorbeeld ouders of ambtsdragers? Heb ik het mis dat zulke vragen (te) weinig worden gesteld? Terwijl ze juist kunnen voorkomen dat de pijlen zich richten op het kerkverband dat men verlaat. Want, niet zelden krijgt de kerk de schuld. Immers, de kerk ‘verrechtst’, ‘verstart’, is ‘wettisch’ en dergelijke typeringen.

Volgens mij valt dat wel mee.

'Wat zullen we nog meer zeggen? Eerst maar twee inleidende zinnen als bijsluiter. Wat we in het vervolg schrijven, is geen oordeel over het hart van hen die van kerk veranderen. Er is er maar Eén aan Wie dit oordeel toekomt.'

'Spiegel
Zijn kerkelijke statistieken ook een spiegel voor de kerken zelf. Zeker. De vraag waarom mensen de kerk verlaten is een goede. Maar, in de conclusies moeten we wel zuiver blijven. Zijn veel mensen ontevreden over de prediking, dan bepaalt de Bijbel, en niet de ontevreden mensen, of de prediking zuiver is. Dat zelfonderzoek aan de hand van de Bijbel is voor elke predikant belangrijk.

Er kunnen ondertussen redenen zijn die de kerk zichzelf moet aantrekken. Mensen kunnen zo teleurgesteld raken in ambtsdragers dat ze hun vertrouwen in de kerk kwijtraken. Paulus zou zeggen, dan wordt de bediening gelasterd (2 Kor. 6:3). En dat is ernstig.
Wat is voor ons allen belangrijk? Dat mensen niet direct in de verdediging schieten als er kritische vragen worden gesteld bij hun kerkelijke overgang. Die vragen kunnen terecht zijn. Kerken en kerkenraden moeten niet direct in de verdediging schieten als er kritische vragen worden gesteld. Want die vragen kunnen terecht zijn. We komen vast een stapje verder als we zelf de verdediging achter ons laten.'

HHR schreef: ↑16 jun 2023, 10:00 Wel weer wat weinig zelfreflectie:

https://cvandaag.nl/premium/96508-kerke ... EUlNcRUUGQ

Ds. de Heer schreef:Secularisatie
In het licht van bovenstaande zijn kerkelijke statistieken veel meer dan getallen. Toenemend kerkelijk grensverkeer zegt iets over de geloofsbeleving van kerkleden. Vaak maakt de tijd duidelijk dat het een vorm van secularisatie is.


Opvallend is dat mensen die een kerkelijke overgang maken doorgaans weinig kritisch richting zichzelf zijn. Je hoort niet vaak vragen als: Waarom zijn we zo veranderd in geloofsbeleving? Waarom kan er in ons dagelijks leven veel meer mee door? Zijn we echt op de goede weg? Wat betekenen de vermaningen van bijvoorbeeld ouders of ambtsdragers? Heb ik het mis dat zulke vragen (te) weinig worden gesteld? Terwijl ze juist kunnen voorkomen dat de pijlen zich richten op het kerkverband dat men verlaat. Want, niet zelden krijgt de kerk de schuld. Immers, de kerk ‘verrechtst’, ‘verstart’, is ‘wettisch’ en dergelijke typeringen.

Weinig nieuwswaarde dus, dezelfde reflex als altijd.
Glas-plas-was.

Tiberius schreef: ↑16 jun 2023, 10:50

HHR schreef: ↑16 jun 2023, 10:00 Wel weer wat weinig zelfreflectie:

https://cvandaag.nl/premium/96508-kerke ... EUlNcRUUGQ

Ds. de Heer schreef:Secularisatie
In het licht van bovenstaande zijn kerkelijke statistieken veel meer dan getallen. Toenemend kerkelijk grensverkeer zegt iets over de geloofsbeleving van kerkleden. Vaak maakt de tijd duidelijk dat het een vorm van secularisatie is.


Opvallend is dat mensen die een kerkelijke overgang maken doorgaans weinig kritisch richting zichzelf zijn. Je hoort niet vaak vragen als: Waarom zijn we zo veranderd in geloofsbeleving? Waarom kan er in ons dagelijks leven veel meer mee door? Zijn we echt op de goede weg? Wat betekenen de vermaningen van bijvoorbeeld ouders of ambtsdragers? Heb ik het mis dat zulke vragen (te) weinig worden gesteld? Terwijl ze juist kunnen voorkomen dat de pijlen zich richten op het kerkverband dat men verlaat. Want, niet zelden krijgt de kerk de schuld. Immers, de kerk ‘verrechtst’, ‘verstart’, is ‘wettisch’ en dergelijke typeringen.

Weinig nieuwswaarde dus, dezelfde reflex als altijd.
Glas-plas-was.

Constateer je dat op basis van dit citaat, of op basis van het hele artikel?

MGG schreef: ↑16 jun 2023, 10:16 Zijn kerkelijke statistieken ook een spiegel voor de kerken zelf. Zeker. De vraag waarom mensen de kerk verlaten is een goede. Maar, in de conclusies moeten we wel zuiver blijven. Zijn veel mensen ontevreden over de prediking, dan bepaalt de Bijbel, en niet de ontevreden mensen, of de prediking zuiver is. Dat zelfonderzoek aan de hand van de Bijbel is voor elke predikant belangrijk.

De stelling klopt niet. Het is niet de Bijbel die kan bepalen of de prediking naar de Bijbel is. Dat kan enkel door mensen gedaan worden. En omdat die nu eenmaal subjectief zijn is het oordeel en de onderliggende argumentatie over de prediking wat het onderscheid maakt tussen Bijbelse en niet-Bijbelse prediking.

Mannetje schreef: ↑16 jun 2023, 11:28

Tiberius schreef: ↑16 jun 2023, 10:50

HHR schreef: ↑16 jun 2023, 10:00 Wel weer wat weinig zelfreflectie:

https://cvandaag.nl/premium/96508-kerke ... EUlNcRUUGQ

Ds. de Heer schreef:Secularisatie
In het licht van bovenstaande zijn kerkelijke statistieken veel meer dan getallen. Toenemend kerkelijk grensverkeer zegt iets over de geloofsbeleving van kerkleden. Vaak maakt de tijd duidelijk dat het een vorm van secularisatie is.


Opvallend is dat mensen die een kerkelijke overgang maken doorgaans weinig kritisch richting zichzelf zijn. Je hoort niet vaak vragen als: Waarom zijn we zo veranderd in geloofsbeleving? Waarom kan er in ons dagelijks leven veel meer mee door? Zijn we echt op de goede weg? Wat betekenen de vermaningen van bijvoorbeeld ouders of ambtsdragers? Heb ik het mis dat zulke vragen (te) weinig worden gesteld? Terwijl ze juist kunnen voorkomen dat de pijlen zich richten op het kerkverband dat men verlaat. Want, niet zelden krijgt de kerk de schuld. Immers, de kerk ‘verrechtst’, ‘verstart’, is ‘wettisch’ en dergelijke typeringen.

Weinig nieuwswaarde dus, dezelfde reflex als altijd.
Glas-plas-was.

Constateer je dat op basis van dit citaat, of op basis van het hele artikel?

Hele artikel.

Goed en helder artikel van ds. de Heer. Ik vind de reacties wat goedkopig en onterecht. Je mist zelfreflectie. Daarmee gooi je alle waarheden die wel gezegd worden overboord. Je kerk verlaten is een grote zonde. In navolging van het 1e, 5e en 9e gebod je plaats innemen in je kerk iets waar Gods zegen op rust. En dat is treffend weergegeven.

Ad Anker schreef: ↑17 jun 2023, 13:17 Goed en helder artikel van ds. de Heer. Ik vind de reacties wat goedkopig en onterecht. Je mist zelfreflectie. Daarmee gooi je alle waarheden die wel gezegd worden overboord. Je kerk verlaten is een grote zonde. In navolging van het 1e, 5e en 9e gebod je plaats innemen in je kerk iets waar Gods zegen op rust. En dat is treffend weergegeven.

Ik denk dat er nog wel een en ander valt af te dingen op de uitspraak dat je kerk verlaten grote zonde is.

Zeker voor mensen uit afgescheiden kerken is dat per definitie een vreemde uitspraak.

Waarom is dat voor mensen uit afgescheiden kerken per definitie een vreemde uitspraak?

Ambtenaar schreef: ↑17 jun 2023, 13:31

Ad Anker schreef: ↑17 jun 2023, 13:17 Goed en helder artikel van ds. de Heer. Ik vind de reacties wat goedkopig en onterecht. Je mist zelfreflectie. Daarmee gooi je alle waarheden die wel gezegd worden overboord. Je kerk verlaten is een grote zonde. In navolging van het 1e, 5e en 9e gebod je plaats innemen in je kerk iets waar Gods zegen op rust. En dat is treffend weergegeven.

Ik denk dat er nog wel een en ander valt af te dingen op de uitspraak dat je kerk verlaten grote zonde is.

Zeker voor mensen uit afgescheiden kerken is dat per definitie een vreemde uitspraak.

Omdat onze voorouders uit de kerk hervormde gezet of gegaan zijn? De NGB stelt 3 criteria aan een ware kerk. Voldoet de landelijke PKN volgens jou aan die criteria?

Ad Anker schreef: ↑17 jun 2023, 13:17 Goed en helder artikel van ds. de Heer. Ik vind de reacties wat goedkopig en onterecht. Je mist zelfreflectie. Daarmee gooi je alle waarheden die wel gezegd worden overboord. Je kerk verlaten is een grote zonde. In navolging van het 1e, 5e en 9e gebod je plaats innemen in je kerk iets waar Gods zegen op rust. En dat is treffend weergegeven.

Pardon?

Ik ken iemand die vals beschuldigd werd. Wegens de beroerde relatie met de kerkenraad besloot hij van gemeente te wisselen, in plaats van een dorp naar recht op zondag, reed hij voortaan een dorp naar links. Vraagt zijn papieren op in oude gemeente. Krijgt geen attestatie, wel bewijs van lidmaatschap. Dus uitgeschreven in oude gemeente met in jaarboek GG opgeteld bij de 'kerkverlaters'.
In nieuwe gemeente willen ze hem niet opnemen met dit bewijs van lidmaatschap. Ik oude gemeente willen ze niet alsnog attestatie afgeven. Beroep op classis staat niet open voor niet-leden.

Nu is hij afgeweken naar links, zoals dat heet...

Deze dingen maken mij voorzichtig in het oordelen over kerkverlating. En geven een dubbel gevoel bij beschouwingen over kerkverlating.

DDD schreef: ↑17 jun 2023, 13:40 Waarom is dat voor mensen uit afgescheiden kerken per definitie een vreemde uitspraak?

Omdat je dan zou kunnen beargumenteren dat de oorsprong van die kerken grote zonde is en derhalve geen bestaansrecht hebben.

Ad Anker schreef: ↑17 jun 2023, 13:17 Goed en helder artikel van ds. de Heer. Ik vind de reacties wat goedkopig en onterecht. Je mist zelfreflectie. Daarmee gooi je alle waarheden die wel gezegd worden overboord. Je kerk verlaten is een grote zonde. In navolging van het 1e, 5e en 9e gebod je plaats innemen in je kerk iets waar Gods zegen op rust. En dat is treffend weergegeven.

Het kan ook zonde zijn om in je gemeente te blijven en een overtreding zijn van bijna alle geboden.

@Ambtenaar
Dat is ook zeker het geval. Maar wij zijn niet verantwoordelijk voor de zonden van onze voorouders. En bovendien ligt het niet altijd zo duidelijk. Dat zie je in het verhaal hierboven.

Hendrien schreef: ↑17 jun 2023, 14:19

Ad Anker schreef: ↑17 jun 2023, 13:17 Goed en helder artikel van ds. de Heer. Ik vind de reacties wat goedkopig en onterecht. Je mist zelfreflectie. Daarmee gooi je alle waarheden die wel gezegd worden overboord. Je kerk verlaten is een grote zonde. In navolging van het 1e, 5e en 9e gebod je plaats innemen in je kerk iets waar Gods zegen op rust. En dat is treffend weergegeven.

Het kan ook zonde zijn om in je gemeente te blijven en een overtreding zijn van bijna alle geboden.

Je bedoelt als je Rooms Katholiek bent ofzo? Anders begrijp ik hem niet. Maar wellicht wil je het verduidelijken.

DDD schreef: ↑17 jun 2023, 14:20 @Ambtenaar
Dat is ook zeker het geval. Maar wij zijn niet verantwoordelijk voor de zonden van onze voorouders. En bovendien ligt het niet altijd zo duidelijk. Dat zie je in het verhaal hierboven.

Nee, het ligt altijd genuanceerd. Maar ik zette het bewust even scherp neer.