Pagina 15 van 15
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 04 jun 2009, 16:26
door Erasmiaan
Luther schreef:Erasmiaan schreef:refo schreef:Erasmiaan schreef:
Al meermalen betoogd: het gaat niet over een bepaalde groep mensen, nee telkens een ander adres.
Dat is onjuist.
Het gaat in iedere zaligspreking om dezelfde mens(en).
Welnee. Daar heb ik geen enkele aanwijzing voor.
Nou Erasmiaan, ik zou weleens willen weten waar je dat op baseert. Want volgens mij gaat het echt om dezelfde mensen!
Waar staat dat dan?
Ik hoef niets te bewijzen, er worden armen, treurenden, barmhartigen en zachtmoedigen aangesproken, dat zijn toch al verschillende mensen (soorten van mensen)?
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 04 jun 2009, 19:04
door Luther
Erasmiaan schreef:Ik hoef niets te bewijzen, er worden armen, treurenden, barmhartigen en zachtmoedigen aangesproken, dat zijn toch al verschillende mensen (soorten van mensen)?
Ja maar waarom zou dat niet op dezelfde mensen kunnen slaan. Een barnhartige kan toch ook een treurende zijn en tegelijkertijd ook zachtmoedig?
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 04 jun 2009, 19:14
door Afgewezen
Luther schreef:Erasmiaan schreef:Ik hoef niets te bewijzen, er worden armen, treurenden, barmhartigen en zachtmoedigen aangesproken, dat zijn toch al verschillende mensen (soorten van mensen)?
Ja maar waarom zou dat niet op dezelfde mensen kunnen slaan. Een barnhartige kan toch ook een treurende zijn en tegelijkertijd ook zachtmoedig?
Leg er Psalm 72 eens naast (door mij eerder geciteerd): gaat het in de zaligsprekingen niet over dat 'Uw volk'?
Dat is toch één groep mensen, van wie geldt, dat ze treuren, hongeren en dorsten naar de gerechtigheid, reinen zijn van hart, vreedzaam, etc. etc.?
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 04 jun 2009, 20:43
door PvS
.
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 04 jun 2009, 20:51
door Luther
PvS schreef:‘Gods natuur is dat Hij uit niets iets maakt; daarom wie nog niet niets is, uit die kan God ook niet iets maken.’
(Maarten Luther)
En wat wil je hiermee zeggen?
Als God iets wil maken van een gevallen mens, zal Hij die mens ook tot niets maken.
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 04 jun 2009, 21:21
door PvS
.
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 04 jun 2009, 21:29
door Marnix
Luther schreef:Erasmiaan schreef:Ik hoef niets te bewijzen, er worden armen, treurenden, barmhartigen en zachtmoedigen aangesproken, dat zijn toch al verschillende mensen (soorten van mensen)?
Ja maar waarom zou dat niet op dezelfde mensen kunnen slaan. Een barnhartige kan toch ook een treurende zijn en tegelijkertijd ook zachtmoedig?
Het kan wel. De vraag is alleen of het zo is. Je hoeft volgens mij niet aan alle voorwaarden te voldoen om zalig (lees het in de goede context, de KJV zegt: "Blessed") te zijn. Dus dan is het toch niet relevant of de barmhartige gelijk treurt vervolgd wordt etc?
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 25 jun 2009, 22:42
door PvS
.
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 30 jun 2009, 00:11
door Luther
PvS schreef:RJVerhoeks schreef:...dat de nieuwelingen in de genade nog maar een weinig onderscheidend vermogen hebben ten aanzien van het gestorven zijn aan de wet. Een zakelijke uiteenzetting van het sterven aan de wet, en het verloren gaan onder het recht moet verklaard worden vanuit de Schrift, en niet vanuit een bekeringsgeschiedenis. Dat velen hiervan vijanden zijn, namelijk verloren gaan door recht, is een gegeven feit. Maar dat neemt niet weg om rekening te houden met de nieuwelingen in de genade, die wel gestorven zijn aan de wet, maar dit nog niet zakelijk kunnen verstaan, omdat zij nog opmoeten wassen in de kennis en de genade van onze Heere Jezus.
Helder antwoord RJVerhoeks.
Helemaal niet helder.
Want ik mis hier het andere aspect. Naast het buigen onder Gods recht is er nog een dieper buigen, namelijk dat onder Gods goedertierenheid.
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 01 jul 2009, 09:07
door Marnix
Wil je dat misschien even toelichten?
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 01 jul 2009, 15:16
door Luther
Marnix schreef:Wil je dat misschien even toelichten?
Als de Heilige Geest je leert zien wie je zelf bent en wat de Heere van je mag eisen. En dat Hij naar recht je voorbij kan gaan, dan is dat verdiend. Dan buig je.
Maar als Gods Geest iets laat zien van Zijn genade in Christus en het de gerechtigheid van Christus in Zij n goedheid aan je ziel toepast, dan is dat een groot onbevattelijk wonder. Dan buig je nog dieper.
Re: Verloren gaan...
Geplaatst: 03 jul 2009, 11:08
door Marnix
Oke, mee eens. Een gelovige moet beiden leren. Dat het Gods recht is om je te straffen... en dat Hij ons rechtvaardigt door Christus en je zo naar recht vrijspreekt. Als een van beiden ontbreekt, ontbreekt er een deel van het evangelie.