Erasmiaan schreef:

Afgewezen schreef:Tja, hoe moet ik het nu eens zeggen?
Het gaat niet om de vraag hoe diep het moet zijn, maar het gaat er toch om dat we zondaar worden voor God? Dat is niet iets wat heel lang duurt of zo, of een periode beslaat die aan de verlossing voorafgaat, nee, het is de plaats waar God Zijn genade in Christus openbaart.
We kunnen dit toch ook niet uit pastorale overwegingen gaan loochenen?
Dan denk ik dat we echt voet geven aan een nieuw soort geloofsbeleving.

Ik weet niet wat ik allemaal niet van je mag zeggen omdat het dan voorwaardelijk zou worden maar hier ben ik het van harte mee eens. Als dit de juiste bewoordingen zijn waar jij je ook in kan vinden dan zijn we het eens.

Op het moment dat de wet ons moet vervloeken en we om moeten komen is daar Christus.

Ariene schreef:het is niet direct de eerste ontdekkende zondekennis die ik beschreef, maar wel een terugkerende.

Erasmiaan schreef:

Afgewezen schreef:Tja, hoe moet ik het nu eens zeggen?
Het gaat niet om de vraag hoe diep het moet zijn, maar het gaat er toch om dat we zondaar worden voor God? Dat is niet iets wat heel lang duurt of zo, of een periode beslaat die aan de verlossing voorafgaat, nee, het is de plaats waar God Zijn genade in Christus openbaart.
We kunnen dit toch ook niet uit pastorale overwegingen gaan loochenen?
Dan denk ik dat we echt voet geven aan een nieuw soort geloofsbeleving.

Ik weet niet wat ik allemaal niet van je mag zeggen omdat het dan voorwaardelijk zou worden maar hier ben ik het van harte mee eens. Als dit de juiste bewoordingen zijn waar jij je ook in kan vinden dan zijn we het eens.

Op het moment dat de wet ons moet vervloeken en we om moeten komen is daar Christus.

refo schreef:En de plaats waar God Zijn genade in Christus openbaart is in Zijn Woord.

Ariene schreef:

Wilhelm schreef:

Afgewezen schreef:Zie het meer als een reactie op Ariene.
Als mensen zeggen dat de ellendekennis begint bij het kruis van Christus, meen ik daar toch tegenin te moeten gaan.

Jawel , maar het is ook een doorgaand iets, en in het begin van het leven kan het minder duidelijk liggen dan als we weer verootmoedigd worden, als we zien tegen Wiens Liefde we gezondigd hebben.
En ik zie ook om me heen zoveel worstelingen met wat die diepte nu precies inhoud, dat ik toch graag instem met hen die dat zo verklaren dat de diepte diep genoeg is , als we zonder iets hebben in onszelf uit genade de toevlucht tot Hem mogen nemen. Die liefde tot Hem is toch het grootste bewijs dat we niets meer in onszelf vonden , dan enkel schuld ?

Het probleem is dat wanneer je het schrijft wat verkeerd uitgelegd kan worden.
Maar Wilhelm leest het zoals ik het bedoelde.
het is niet direct de eerste ontdekkende zondekennis die ik beschreef, maar wel een terugkerende.
wij lazen pas weer de lijdensgeschiedenis.
Als ik dan lees dat iedereen Hem bespotte en riep "kom af als u de Christus ben"
Maar Hij deed het niet. En dit raakte me nu zo "Hij werd erom bespot, hij kwam niet van het kruis af, maar Hij kon het wel
Hij kon het! maar hij deed het niet en dat alleen om zo'n vreselijke zondaar als mij te verlossen.

jvdg schreef:

Lapressa schreef: We moeten geloven. Jezus zegt regelmatig: uw geloof heeft u behouden en ik lees nergens: uw ellendekennis heeft u behouden....

Wéér die kreet: We móéten geloven......

En als Jezus oproept tot geloof ter behoudenis, denk jij dat je zonder ellendekennis (even ongedacht de diepte daarvan) enige reden hebt om te geloven in een Verlosser die je (dus) niet nodig hebt?

Dit klinkt als een one-liner, maar is volgens mij wel de kern.
Ik schrijf het nog maar een keer: Zonder ellende geen verlossing, en zonder verlossing geen dankbaarheid (zonder daar nu een rekensommetje van te maken).

Ik hou krampachtig vast aan die drieslag.

Lapressa schreef:. Als de Heilige geest in jou komt, moet jij nog beslissen of jij wilt geloven of niet. Dat is een keuze die wij maken!

Ariene schreef:Heb ik het volgens jouw weer niet zo handig geformuleerd?
maar hij deed het niet, en dat alleen om de straf te dragen die voor mij bedoeld was, zodat ik zalig kan worden.

Zo beter?

Wilhelm schreef:

Lapressa schreef:. Als de Heilige geest in jou komt, moet jij nog beslissen of jij wilt geloven of niet. Dat is een keuze die wij maken!

Nu bereik je echt een punt waar Pierre tegen waarschuwd.
Op dat moment valt er niets te beslissen , dan is het onmogelijk om niet te geloven !!!

Lapressa schreef:

Wilhelm schreef:

Lapressa schreef:. Als de Heilige geest in jou komt, moet jij nog beslissen of jij wilt geloven of niet. Dat is een keuze die wij maken!

Nu bereik je echt een punt waar Pierre tegen waarschuwd.
Op dat moment valt er niets te beslissen , dan is het onmogelijk om niet te geloven !!!

Zelfs de reformatorische kerken leren dat je de Heilige geest kan weerstaan, dus die keus heb je dan wel! je kan dus tegen hem vechten en Hem weerhouden om binnen te komen.

Lapressa schreef:

Wilhelm schreef:

Lapressa schreef:. Als de Heilige geest in jou komt, moet jij nog beslissen of jij wilt geloven of niet. Dat is een keuze die wij maken!

Nu bereik je echt een punt waar Pierre tegen waarschuwd.
Op dat moment valt er niets te beslissen , dan is het onmogelijk om niet te geloven !!!

Zelfs de reformatorische kerken leren dat je de Heilige geest kan weerstaan, dus die keus heb je dan wel! je kan dus tegen hem vechten en Hem weerhouden om binnen te komen.

Lapressa schreef:

Wilhelm schreef:

Lapressa schreef:. Als de Heilige geest in jou komt, moet jij nog beslissen of jij wilt geloven of niet. Dat is een keuze die wij maken!

Nu bereik je echt een punt waar Pierre tegen waarschuwd.
Op dat moment valt er niets te beslissen , dan is het onmogelijk om niet te geloven !!!

Zelfs de reformatorische kerken leren dat je de Heilige geest kan weerstaan, dus die keus heb je dan wel! je kan dus tegen hem vechten en Hem weerhouden om binnen te komen.

VERWERPING DER DWALINGEN

De rechtzinnige leer verklaard zijnde, verwerpt de Synode de dwalingen dergenen,

7 Die leren: Dat de genade waardoor wij tot God bekeerd worden, niet anders is dan een zachte aanrading; of (gelijk anderen dit verklaren), dat dit de alleredelste manier van werking is in de bekering des mensen, en die het best overeenkomt met de natuur des mensen, welke door aanrading geschiedt; en dat er niets is, waarom deze aanradende genade alleen niet zou genoegzaam zijn om den natuurlijken mens geestelijk te maken; ja, dat God niet anders de toestemming van den wil voortbrengt, dan door deze wijze van aanrading; en dat de kracht der Goddelijke werking, waardoor zij de werking des satans te boven gaat, hierin bestaat, dat God eeuwige, maar de satan tijdelijke goederen belooft.
Want dit is gans pelagiaans en strijdig tegen de gehele Heilige Schrift; dewelke, behalve deze, nog een andere en veel krachtiger en Goddelijker manier van werking des Heiligen Geestes in de bekering des mensen erkent; gelijk bij Ezechiël: Ik zal u een nieuw hart geven, en zal een nieuwen geest geven in het binnenste van u; en Ik zal het stenen hart uit uw vlees wegnemen, en zal u een vlezen hart geven (Ez. 36:26).



--------------------------------------------------------------------------------

8 Die leren: Dat God zulke krachten Zijner almogendheid in de wedergeboorte des mensen niet gebruikt, waardoor Hij diens wil krachtiglijk en onfeilbaar zou buigen tot geloof en bekering; maar dat, al de werkingen der genade volbracht zijnde, dewelke God gebruikt om den mens te bekeren, de mens nochtans Gode en den Heiligen Geest, wanneer Hij zijn wedergeboorte voorheeft en hem wederbaren wil, alzo kan wederstaan, en metterdaad ook dikwijls wederstaat, dat hij zijns zelfs wedergeboorte ganselijk belet; en dat het overzulks in zijn eigen macht blijft wedergeboren te worden of niet.
Want dit is anders niet dan al de kracht van de genade Gods in onze bekering wegnemen, en de werking des almachtigen Gods aan den wil des mensen onderwerpen; en dat tegen de apostelen, die leren: Dat wij geloven naar de werking der sterkte Zijner macht (Ef. 1:19). En: Dat God het welbehagen Zijner goedheid, en het werk des geloofs, in ons vervult met kracht (2 Thess. 1:11). En: Dat Zijn Goddelijke kracht ons alles wat tot het leven en de godzaligheid behoort, geschonken heeft (2 Petr. 1:3