Vorst schreef:Wat raar om Nike aan te halen als het om het koninkrijk van God gaat.
Ik denk dat kleding en uiterlijke herkenbaarheid inderdaad niet van belang zijn.

Het spreekwoord zegt: "Uit het oog, uit het hart". Mijns inziens is zichtbare presentie van geestelijken in de samenleving heel belangrijk voor de positie van christenen in een plurale maatschappij. Nike illustreert het belang van zichtbare aanwezigheid vanuit een commercieel belang. Raarheid zegt voorts niets over waarheid.

En het voordeel van het priesterboordje is dat je inderdaad ook met Nikes en spijkerbroek duidelijk herkenbaar bent als geestelijke, meer dan een dominee met een zwart pak.

DDD schreef:En het voordeel van het priesterboordje is dat je inderdaad ook met Nikes en spijkerbroek duidelijk herkenbaar bent als geestelijke, meer dan een dominee met een zwart pak.

Dat laatste is niet echt heel hard te maken. Elke ouderling/dominee die in een zwart pak op ziekenbezoek is in het ziekenhuis kan over herkenbaarheid meepraten.

In de regio Geldermalsen wel. Maar in de Randstad niet hoor. Misschien in Gouda nog wel. Dat ligt er natuurlijk ook aan dat veel predikanten daar niet in een zwart pak rondlopen, hoewel het binnen de GG wel weer is toegenomen, heb ik de indruk.

Zijn er trouwens ouderlingen die in een zwart pak op ziekenbezoek komen? Dat heb ik nog nooit gehoord. Hoewel ik wel eens een ouderling in een zwart pak op een rommelmarkt heb zien rondlopen.

DDD schreef:Zijn er trouwens ouderlingen die in een zwart pak op ziekenbezoek komen? Dat heb ik nog nooit gehoord. Hoewel ik wel eens een ouderling in een zwart pak op een rommelmarkt heb zien rondlopen.

Ja hoor, die zijn er zeker. Ook op ziekenbezoek. Wel met een gekleurde stropdas. Althans, dat was bij ons zo.

Waar gaat dit over? Zijn er werkelijk mensen die zich druk maken over dit soort futiliteiten?

Het gaat hier over de presentie van Gods koninkrijk in deze wereld.

eilander schreef:Waar gaat dit over? Zijn er werkelijk mensen die zich druk maken over dit soort futiliteiten?

Die zijn er genoeg. Werkelijk waar.

DDD schreef:Het gaat hier over de presentie van Gods koninkrijk in deze wereld.

"Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat" (Lukas 17:20)

JCRyle schreef:

DDD schreef:Het gaat hier over de presentie van Gods koninkrijk in deze wereld.

"Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat" (Lukas 17:20)

Zie: DDD » 27 Mar 2018 08:24 pm

JCRyle schreef:

DDD schreef:Het gaat hier over de presentie van Gods koninkrijk in deze wereld.

"Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat" (Lukas 17:20)

Ten eerste is dat niets nieuws in deze discussie. Ten tweede sluit deze tekst niet uit dat een kerktoren herinnert aan het christendom. Ten derde verbind je het komen van Gods koninkrijk ten onrechte aan de zichtbare kenmerken daarvan.

Herman schreef:

eilander schreef:Waar gaat dit over? Zijn er werkelijk mensen die zich druk maken over dit soort futiliteiten?

Die zijn er genoeg. Werkelijk waar.

Zo ken ik iemand bij wie een ouderling uit de gratie is gevallen omdat persoon in kwestie die ouderling op een warme (en kennelijk vrije) zomermiddag in een korte broek had gesignaleerd.

DDD schreef:

JCRyle schreef:

DDD schreef:Het gaat hier over de presentie van Gods koninkrijk in deze wereld.

"Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat" (Lukas 17:20)

Ten eerste is dat niets nieuws in deze discussie. Ten tweede sluit deze tekst niet uit dat een kerktoren herinnert aan het christendom. Ten derde verbind je het komen van Gods koninkrijk ten onrechte aan de zichtbare kenmerken daarvan.

1. Laat het een herinnering zijn.
2. Klopt, alleen is een kerktoren/het christendom niet gelijk te stellen aan het Koninkrijk Gods.
3. Het komen van het Koninkrijk heeft zeker wel kenmerken, alleen ligt dat niet in futiliteiten als wel of geen zwart pak, wel of geen bolhoed.
Zoals je weet gaat het om een geestelijk Koninkrijk, wat tot uiting komt in geestelijke kenmerken.

eilander schreef:Waar gaat dit over? Zijn er werkelijk mensen die zich druk maken over dit soort futiliteiten?

Jazeker. Er worden "zwaarte" gradaties mee gemaakt.
Ken je het boek van Vermeulen over ds du Marchie van Voorthuysen? Daar komt ook zo'n anekdote in voor van een warme dag.
Ds liet de chauffeer voor het dorp stoppen om z'n jasje aan te doen, want ach, het volk zag dat zo graag.

Er wordt scheef gekeken als een ambtsdrager bijvoorbeeld geen colbertje aan doet.

JCRyle schreef:

DDD schreef:

JCRyle schreef:

DDD schreef:Het gaat hier over de presentie van Gods koninkrijk in deze wereld.

"Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat" (Lukas 17:20)

Ten eerste is dat niets nieuws in deze discussie. Ten tweede sluit deze tekst niet uit dat een kerktoren herinnert aan het christendom. Ten derde verbind je het komen van Gods koninkrijk ten onrechte aan de zichtbare kenmerken daarvan.

1. Laat het een herinnering zijn.
2. Klopt, alleen is een kerktoren/het christendom niet gelijk te stellen aan het Koninkrijk Gods.
3. Het komen van het Koninkrijk heeft zeker wel kenmerken, alleen ligt dat niet in futiliteiten als wel of geen zwart pak, wel of geen bolhoed.
Zoals je weet gaat het om een geestelijk Koninkrijk, wat tot uiting komt in geestelijke kenmerken.

Een kerktoren is wel een presentatie van het koninkrijk Gods. Maar daar kun je over van mening verschillen.

Dat het koninkrijk van God een geestelijk koninkrijk is, zegt mijns inziens niet zoveel over de wenselijkheid van herkenbaarheid van predikanten. En daar gaat het hier over.

ejvl schreef:

eilander schreef:Waar gaat dit over? Zijn er werkelijk mensen die zich druk maken over dit soort futiliteiten?

Jazeker. Er worden "zwaarte" gradaties mee gemaakt.
Ken je het boek van Vermeulen over ds du Marchie van Voorthuysen? Daar komt ook zo'n anekdote in voor van een warme dag.
Ds liet de chauffeer voor het dorp stoppen om z'n jasje aan te doen, want ach, het volk zag dat zo graag.

Er wordt scheef gekeken als een ambtsdrager bijvoorbeeld geen colbertje aan doet.

O dat denk ik ook. In mijn vorige gemeente (ietwat rechts van het midden) kwamen de ouderlingen in zwart pak op huisbezoek. Er waren ook mensen die vonden dat de emerituspredikant ook in zijn vrije tijd in het zwart zou moeten lopen. Daar trok hij zich gelukkig niets van aan. Dat zou toch al te gek zijn.

Dus dit is zeker wel een thema. Maar het ging hier erom of het wenselijk is dat iemand als geestelijke herkenbaar is. Ik denk dat in de Randstad een zwart pak daarvoor niet voldoende onderscheidend is, behalve voor mensen die heel goed op de hoogte zijn en ook het kapsel op waarde kunnen schatten.