Thuis lezen

[Bert Mulder]

@vragensteller, dit vind ik toch wel iets anders. Iemand die door de christelijke ban wordt uitgesloten van de sacramenten, heeft een openlijke zonde begaan en na diverse vermaningen zich niet willen bekeren. Dat mag je mijns inziens niet vergelijken met een thuislezer.

Hoewel ik niet voor het thuis lezen pleit, en inderdaad ook zie dat deze mensen zichzelf buitensluiten van het gebruik van de sacramenten.

Is het niet openbaar dan, als men een thuislezer is?

[vragensteller]

@vragensteller, dit vind ik toch wel iets anders. Iemand die door de christelijke ban wordt uitgesloten van de sacramenten, heeft een openlijke zonde begaan en na diverse vermaningen zich niet willen bekeren. Dat mag je mijns inziens niet vergelijken met een thuislezer.

Hoewel ik niet voor het thuis lezen pleit, en inderdaad ook zie dat deze mensen zichzelf buitensluiten van het gebruik van de sacramenten.

Het ging me erom dat de HC het gebruik maken van de sacramenten zo waardevol vindt, dat het niet mogen gebruiken ervan als een erge straf beschouwd wordt.

Bij HC vr/a 103 merkt Ursinus in het Schatboek op dat de Sacramenten -evenals het Woord- middelen zijn om het geloof en de godzaligheid in ons te wekken en te voeden. Je sluit jezelf af van een wezenlijk deel van de genademiddelen.

Daarnaast noemt Ursinus "Billijke goedertierenheid in het dulden van de zwakheden van de dienaars, die niet al te zeer en publiek het ambt bederven of beletten" als een van de delen van de heiliging van de sabbat. En laten we wel wezen, thuis lezen zegt toch een beetje dat er van de huidige dienaars niet veel deugt ...

[eilander]

@vragensteller, dit vind ik toch wel iets anders. Iemand die door de christelijke ban wordt uitgesloten van de sacramenten, heeft een openlijke zonde begaan en na diverse vermaningen zich niet willen bekeren. Dat mag je mijns inziens niet vergelijken met een thuislezer.

Hoewel ik niet voor het thuis lezen pleit, en inderdaad ook zie dat deze mensen zichzelf buitensluiten van het gebruik van de sacramenten.

Is het niet openbaar dan, als men een thuislezer is?

Natuurlijk. Maar er is toch verschil in
- een lid van de kerk die zich na een openbare zonde en diverse vermaningen niet bekeert
en
- iemand die van jongs af aan is opgegroeid in een "thuislees-situatie"
Tenminste, ik zie daar wel verschil in.

(zoals vragensteller het nu in zijn reactie van 09.52 formuleert, daar ben ik het wel mee eens ja.)

[Simon]

Laten we over die scheurmakers ook maar eens een topic openen....

Wat let je...

Ons fundament, belijdenis, en leerregels zijn allemaal doorspekt van scheuring en afscheiding.
Dus de gemiddelde thuislezer, verward door het enorm grote aantal denominaties, kan natuurlijk nooit iets verweten worden wanneer hij/zij op zoek gaat naar een zuivere, bijbelse leer.
Tenslotte is de Bijbel het enige Boek, wat zuiver en puur is, door Zijn Uitverkorenen geschreven, met Licht van Boven.En dan kun je beter biddend thuislezen, dan bij de verkeerde kerk uit te komen.

Je kunt ook stellen dat de thuislezer de ultieme afscheider is. Afgescheiden van Gods gemeente.

42 En zij waren volhardende in de leer der apostelen, en in de gemeenschap, en in de breking des broods, en in de gebeden .
43 En een vreze kwam over alle ziel ; en vele wonderen en tekenen geschiedden door de apostelen.
44 En allen, die geloofden, waren bijeen, en hadden alle dingen gemeen;
45 En zij verkochten hun goederen en have, en verdeelden dezelve aan allen, naar dat elk van node had .
46 En dagelijks eendrachtelijk in den tempel volhardende, en van huis tot huis brood brekende, aten zij te zamen met verheuging en eenvoudigheid des harten;
47 En prezen God, en hadden genade bij het ganse volk. En de Heere deed dagelijks tot de Gemeente, die zalig werden.

---knip--- Kritiek op Bijbel en belijdenisgeschriften is niet toegestaan

[Bert Mulder]

tenslotte geloven we toch ook niet dat de waterdruppels van de ''doop'' en de wijn van de drinkbeker iets bewerken, maar dat het symboliek is?

zeker geloven we dat de sacramenten meer dan symboliek, en wel degelijk genademiddelen zijn. Lees hierover de betreffende formulieren en de HC maar eens.

[Simon]

tenslotte geloven we toch ook niet dat de waterdruppels van de ''doop'' en de wijn van de drinkbeker iets bewerken, maar dat het symboliek is?

Zeker geloven we dat de sacramenten meer dan symboliek, en wel degelijk genademiddelen zijn. Lees hierover de betreffende formulieren en de HC maar eens.

---knip--- Kritiek op Bijbel en belijdenisgeschriften is niet toegestaan

[Bert Mulder]

lees Lukas22;20 maar eens.

Waarom?

En, Rome zegt dat de bediening van de sacramenten ZELF genade is. Wij geloven dat de Heere de sacramenten gebruikt, als middel, om genade te werken. Dat is een groot verschil.

[vragensteller]

tenslotte geloven we toch ook niet dat de waterdruppels van de ''doop'' en de wijn van de drinkbeker iets bewerken, maar dat het symboliek is?

Zeker geloven we dat de sacramenten meer dan symboliek, en wel degelijk genademiddelen zijn. Lees hierover de betreffende formulieren en de HC maar eens.

---knip--- Kritiek op Bijbel en belijdenisgeschriften is niet toegestaan

Hoe interpreteer je dan zondag 25? En onderschrijf je die?

65. Vr. Aangezien dan alleen het geloof ons Christus en al Zijn weldaden deelachtig maakt, vanwaar komt zulk geloof?
Antw. Van den Heiligen Geest (a), Die het geloof in onze harten werkt door de verkondiging des heiligen Evangelies, en het sterkt door het gebruik van de sacramenten (b).

66. Vr. Wat zijn sacramenten?
Antw. De sacramenten zijn heilige zichtbare waartekenen en zegelen, van God ingezet, opdat Hij ons door het gebruik daarvan de belofte des Evangelies des te beter te verstaan geve en verzegele; namelijk, dat Hij ons vanwege het enige slachtoffer van Christus, aan het kruis volbracht, vergeving der zonden en het eeuwige leven uit genade schenkt (a).

67. Vr. Zijn dan beide, het Woord en de sacramenten, daarheen gericht of daartoe verordend, dat zij ons geloof op de offerande van Jezus Christus aan het kruis, als op den enigen grond onzer zaligheid, wijzen (a)?
Antw. Ja zij toch; want de Heilige Geest leert ons in het Evangelie en verzekert ons door de sacramenten, dat onze volkomen zaligheid in de enige offerande van Christus staat, die voor ons aan het kruis geschied is.

[Geduld]

Deze mensen sluiten zich zelf uit van het gebruik van de sacramenten. Het is nogal wat, als je je vrijwillig onderwerpt aan iets wat voor andere mensen een strafmaatregel is ...

Ik ken thuislezers die wel thuis Avondmaal vieren.

[Bert Mulder]

Deze mensen sluiten zich zelf uit van het gebruik van de sacramenten. Het is nogal wat, als je je vrijwillig onderwerpt aan iets wat voor andere mensen een strafmaatregel is ...

Ik ken thuislezers die wel thuis Avondmaal vieren.

Tja, we kunnen wel allen 'kerkje spelen'.... maar is het naar de Schrift?

[hervormde]

Is het handelen van Jezus niet relevant?

Citaat van Cyprianus: Wie de Kerk niet als moeder heeft, kan God niet als Vader hebben’.

Wat hij bedoelde te zeggen is: je kunt niet geloven in God zonder deel uit te maken van de Kerk. Het een gaat niet zonder het ander. Wie gelooft in Jezus Christus die heeft de Kerk als haar moeder nodig omdat zij je met Woord en sacrament opvoedt en grootbrengt.

[Simon]

Deze mensen sluiten zich zelf uit van het gebruik van de sacramenten. Het is nogal wat, als je je vrijwillig onderwerpt aan iets wat voor andere mensen een strafmaatregel is ...

Ik ken thuislezers die wel thuis Avondmaal vieren.

Tja, we kunnen wel allen 'kerkje spelen'.... maar is het naar de Schrift?

Waar 2 of meer in Mijn Naam vergaderd zijn....

[Simon]

tenslotte geloven we toch ook niet dat de waterdruppels van de ''doop'' en de wijn van de drinkbeker iets bewerken, maar dat het symboliek is?

Zeker geloven we dat de sacramenten meer dan symboliek, en wel degelijk genademiddelen zijn. Lees hierover de betreffende formulieren en de HC maar eens.

---knip--- Kritiek op belijdenisgeschriften is niet toegestaan

Hoe interpreteer je dan zondag 25? En onderschrijf je die?

65. Vr. Aangezien dan alleen het geloof ons Christus en al Zijn weldaden deelachtig maakt, vanwaar komt zulk geloof?
Antw. Van den Heiligen Geest (a), Die het geloof in onze harten werkt door de verkondiging des heiligen Evangelies, en het sterkt door het gebruik van de sacramenten (b).

66. Vr. Wat zijn sacramenten?
Antw. De sacramenten zijn heilige zichtbare waartekenen en zegelen, van God ingezet, opdat Hij ons door het gebruik daarvan de belofte des Evangelies des te beter te verstaan geve en verzegele; namelijk, dat Hij ons vanwege het enige slachtoffer van Christus, aan het kruis volbracht, vergeving der zonden en het eeuwige leven uit genade schenkt (a).

67. Vr. Zijn dan beide, het Woord en de sacramenten, daarheen gericht of daartoe verordend, dat zij ons geloof op de offerande van Jezus Christus aan het kruis, als op den enigen grond onzer zaligheid, wijzen (a)?
Antw. Ja zij toch; want de Heilige Geest leert ons in het Evangelie en verzekert ons door de sacramenten, dat onze volkomen zaligheid in de enige offerande van Christus staat, die voor ons aan het kruis geschied is.

---knip--- Kritiek op belijdenisgeschriften is niet toegestaan

[SecorDabar]

Er is al veel gediscussieerd over thuislezen, soms op een niet malse manier....
Alleen zijn mijn vragen slechts door weinigen beantwoord.
Vandaar opnieuw een poging, om inhoudelijk op mijn vraagstelling te reageren:

1. Wanneer zouden wij thuislezend worden?
2. Is thuislezen een bodem om het isolement te zoeken?
3. Ontrekt men zich door thuislezen niet aan pastorale zorg en de tucht der kerk?
3. Zijn er onderlinge contacten met andere thuislezers ? Waaruit blijkt dat in dit artikel?
4. Hoe komt de redactie van het blad Terdege aan de cijfers van 3000 tot 6000 thuislezers?
5. Wordt uit het artikel het verschil tussen principieële thuislezers en kerkelijke thuislezers duidelijk?

[Bert Mulder]

Er is al veel gediscussieerd over thuislezen, soms op een niet malse manier....
Alleen zijn mijn vragen slechts door weinigen beantwoord.
Vandaar opnieuw een poging, om inhoudelijk op mijn vraagstelling te reageren:

1. Wanneer zouden wij thuislezend worden?
2. Is thuislezen een bodem om het isolement te zoeken?
3. Ontrekt men zich door thuislezen niet aan pastorale zorg en de tucht der kerk?
3. Zijn er onderlinge contacten met andere thuislezers ? Waaruit blijkt dat in dit artikel?
4. Hoe komt de redactie van het blad Terdege aan de cijfers van 3000 tot 6000 thuislezers?
5. Wordt uit het artikel het verschil tussen principieële thuislezers en kerkelijke thuislezers duidelijk?

Je vragen 1, 2 en 3(1) zijn hier beantwoord.

Op vraag 3(2) weet ik geen antwoord, maar neem aan dat er weinig contact is

Vraag 4 moet je aan Terdege vragen.

Vraag 5 - wat bedoel je? Wat is een 'principieële' thuislezer? Wat is een 'kerkelijke' thuislezer?